Voila les réponses aux demandes d'identifications. Elles sont placées dans l'ordre de date de demande sans tenir compte de la langue.
Here are the responces about asking of identifications. They are placed in the order of date of request without holding account of the language.
Identification 1734
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche de type LINCOLN hammerless, à percussion centrale et cadre fermé.
Le canon court est rond et rayé, il porte un guidon en demi-lune.
Le barillet est cannelé, le nombre de chambres (5 ou 6) et le calibre (320-380 ?) n’ont pas été communiqués.
La détente à bout percé est repliable sans pontet.
La baguette métallique pivote sur l’axe central.
La poignée de type « casse-tête » est constituée de deux plaquettes en bois (noyer ?) quadrillé.
Elles sont réunies par une vis et deux rosettes de laiton.
L’alimentation se pratique par la portière latérale droite qui s’abaisse grâce à l’action d’un ressort interne.
L’arme est présentée dans un étui de peau, genre porte-monnaie/
Les poinçons
Cette arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
J étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
Néant. Le fabricant n’a laissé aucune marque permettant de l’identifier. Le cas était courant dans l’armurerie liégeoise de l’époque surtout sur les pièces de qualité moindre et qui se vendaient en lots.
Annexe : une page du catalogue Masereel présentant une arme similaire.
GG
Identification 1735
bjr
Voila on vas faire court :
Monture type révolutionnaire avec pièces de récupérations fusil n° I type an IV.
Embouchoir Mle 1777 où il manque le grain de visée.
Battant de bretelle avant type 1766 avec ressort 1777.
Capucine idem 1766 avec ressort 1777.
Pontet sous garde Mle 1774.
Platine an IX de st Étienne contrôleur "S" pour SOVICHE, contrôleur de 2ième classe de l'an XIV, puis réviseur jusque 1813 - (donc corrigé de l'an IX).
Le canon est bon 1777, contrôleur BERTHEAS Claude de 1763 à 1777 (Petit B couronné) ancien régime.
Le C 13 viens de l'enregistrement (correction).
La queue de culasse à vraisemblablement été rapportée ultérieurement (pour voir les marques de démontage pour épreuves de tir du canon) elle ne possède pas de marque Mle 1777 ???
En l'absence d'une vue interne canon et platine je ne peux aller plus loin que l’examen des photos "De surface".
La baguette est fausse.
La plaque de couche est plus que fantaisiste.
@lain
Identification 1736
The weapon
It is about a rifle of small hunting of the hammerless type to safety with slide of the Galand type and key “Top lever”.
The lock is “behind” and is decorated like the shells with a floral engraving (mixture of engraving to bouquets and in rollers).
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 12/70.
The forearm is with push rod.
The system of trigger under trigger guard is double.
The stick out of wooden of walnut is worked with English with cheek.
According to catalogue N.LAJOT, this weapon approaches the model n° 9 (see appendix).
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
AC surmounted of a star: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
PV surmounted of a drawn up and stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Small letter “h”: yearly letter of 1929 (year of manufacture).
12-70 in an omega lying: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
1KG383: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) of use of 1924 to our days.
The manufacturer:
The knurled band connecting the barrels is marked N.LAJOT & Cie à LIEGE, which is the mark of LAJOT Nicolas street To the Horses, 33 in Liege, company registered with the proofhouse since 1925. It was patentee Belgian for a multiple barrel for shotgun.
13629: serial number.
FABRICATION SPECIALE POUR TIR AUX PIGEONS (SPECIAL MANUFACTURE FOR PIGEON SHOOTING): the shooting with alive pigeons was at the time a much snuffed sport.
GG
Identification 1737
The weapon
It is about a standard revolver of ordinance with central percussion and closed frame.
The cylinder is smooth.
Rooms: numbers not communicated - Gauge: not communicated.
The long barrel is with eight sides with trapezoidal rear sight.
The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
The metal rod slide in a guide integrated into the console, I am not explained the utility of incongruous brass screw fixed on this rod?
The grips seem me in fair horn, to be connected by a screw and two rivet washers out of brass.
It ends in a ring of cap with screw pivot.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
H spangled: countermark of the controller post 1877.
Period of manufacture: between 1877 and 1893.
The manufacturer
Except the fact that it is of Liège, this one did not leave any mark making it possible to identify it.
There will thus remain anonymous.
GG
Identification 1738
Warning: For a good identification, a SERIES of good photographs is necessary and in particular of the complete weapon. Moreover, it is advised to give some information which is not visible on the photographs, for example the calibre.
The weapon
It is about rifle of a military type (infantry) to percussion, to charge by the mouth but which considering the military absence of punches, had a civil vocation.
The lock is of type “behind”.
Mounting is out of wood of walnut.
Punches
The weapon does not carry any punch of tests.
Marks
C. DANDOY: it’s about the mark of the manufacturer of weapons of Liège Célestin DANDOY (life of 1807 to 1870). Communal adviser at the town of Liege. In 1866, it melts new Manufacture Liégeoise D’Armes à Feu street of Vertbois, 54 in LIEGE, from which he becomes the director.
Crowned CD: it is about the mark of the same manufacturer.
GG
Identification 1740
Ce n’est pas un pistolet à silex mais un pistolet à percussion.
C'est un pistolet anglais modèle 1842, fabriqué jusqu'en 1868, et les poinçons de Birmingham me semblent corrects. Certains sont marqués "Tower", d'autre pas. Apparemment correct.
Marcel (Belgique)
J’ai récupéré pas mal d’armes qui venaient de l’Afghanistan, il y avait des armes originales, d’autres mélangées et d’autres que n’avaient rien à faire avec l’United Kingdom. Ce pistolet ci me semblerait bon : Les pièces métalliques sont OK, car les faux poinçons qu’utilisaient les artisans de la passe de Khyber et de Khandahar sont tout a fait différentes. La crosse en bois aussi est bonne. Seule la chaîne n’est pas d’ordonnance.
Alberto (Italie)
Identification 1741
The weapon
Two photographs partial of a weapon are well little of thing to identify and to describe this one, it is however about a rifle of leisure (of garden) of gauge .22 of type WARNANT to short breech.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: acceptance post 1893.
With spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
FL 22 C: gauge .22 Flobert
The manufacturer
Mark FL - 2 cross rifles belongs to the firm LOVINFOSSE-HARDY, Fernand, manufacturer of weapons street Hayeneux, 76 in Herstal, author of two patents between 1885 and 1909.
In appendix, an extract of the Lovinfosse catalog showing this type of weapons as well as the same mark but more readable than on the photographs.
GG
Identification 1745
Hello Alain,
I'm no Luger expert but obviously this early DWM pistol was reberreled/reworked at a later period, possibly quite recently, and now shows Austrian commercial Nitro Proof NPv (Vienna); the single headed eagle is Austrian commercial proof too (not Imperial).
With kind regards,
Jani
--
L.P.
Janez Hartman
Hi Alain
This is a standard WW1, 4 inch Luger fitted with a long barrel.
The encircled triangle stamp was used by two factories: Tula in Russia and Tikakosky in Finland. Both countries used or tested the Luger.
This could be a test pistol or a shooting range pistol. A couple of countries have used Lugers with this barrel length among them Germany and Persia, but they had barrel mounted adjustable sights. This is clearly a test or private made gun. Similar models with a 6 inch barrel were rather popular in shooting clubs in the Scandinavian countries.
Peter (Denmark)
Dober dan Alain,
GOM is a part of the current Austrian proof marking system. It is the date code:
G = July
O = 0 (zero)
M = 5
Ergo: the pistol was proofed in July of 2005.
Cheers,
Jani
--
L.P.
Janez Hartman (Slovenia)
Bonjour Alain,
Je puis répondre à cette question. Les marquages de ce Parabellum sont des poinçons civils. Il ne s'agit donc pas d'une arme qui fut en dotation militaire. Du reste, cette arme ne présente aucun poinçon d'acceptation militaire ou marquage régimentaire. De plus, sur les P 08 et P 08 LP à vocation militaire, l'année de fabrication est toujours gravée au dessus de la chambre de tir !
Il s'agit d'un modèle 1923 commercial, produit par la DWM de Berlin pour l'exportation, seule activité autorisée par les clauses du Traité de Versailles de 1919 (interdiction faite à l'Allemagne de produire des armes de guerre sur son sol et pour son armée).
Ces modèles commerciaux se destinaient principalement au marché américain (voir mon dernier ouvrage publié chez Crépin-Leblond cette année : Le Luger, histoire du Parabellum, dans lequel le sujet est largement évoqué).
Dans le cas présent, il s'agit d'une variante commerciale du P 08 Lange Pistole (dit : "artillerie") montée avec une glissière (culasse) de P 08 standard, car à l'origine le P 08 - LP "Artillerie, comporte une hausse réglable fixée sur le tonnerre du canon.
Une chose est certaine, ce Luger commercial est très intéressant car beaucoup plus rare qu'un modèle militaire !
Cordialement
Michel (France)
Bonjour Alain,
Les poinçons représentant un triangle dans un cercle ressemblent aux poinçons de réception de l'armée portugaise apposés sur les Luger portugais Modèle 1906.
Les poinçons du canon, que l'on retrouve également du côté droit de la culasse sont autrichiens.
Il s’agit probablement d'un ex-Luger portugais qui a été remonté avec un canon long (ne paraissant correspondre à aucun type de canon réglementaire), renuméroté au matricule de l'arme et éprouvé par le banc d'épreuve de Vienne pour en faire une arme de tir à la cible.
Le chargeur à fond aluminium goupillé paraît etre un chargeur de type Haenel (fxo) utilisé par la Wehrmacht pendant la seconde guerre mondiale.
Si l'arme d'origine est bien, comme je le pense, un Luger portugais modèle 1906, le monogramme M2 normalement frappé sur la chambre a été effacé lors de ce "reconditionnement" qui est probablement d'origine purement civile.
En conclusion, c'est très certainement une bonne arme pour le tir, mais sans grand intérêt pour la collection.
Luc (France)
Rectification : ce pistolet semble plutôt être un Luger New Model, dénommé "1904" par certains.
Eléments suscitant des interrogations : la longueur inhabituelle du canon et les marques d'épreuve autrichiennes...
Walther rapporte que le Portugal a acheté beaucoup d'exemplaires de 1900 et de Parabellum à des fins de tests en vue de leur adoption.
Ce pistolet ferait-il partie du lot ?
Michel du Sud
Identification 1747
The weapon
It is about a revolver with side hammer and piston.
The barrel is with eight sides and is fixed at key.
It carries a rectangular front sight and a bead out of V, fixed dovetail.
An articulated tamping-bar is fixed at the right side.
The cylinder not grooved with percussion and 6 rooms is decorated of an engraving kind cockle which was an imitation of the style Louis XV.
The calibre was not communicated.
The trigger under trigger guard is curved and smooth.
The stick out of wooden of walnut squared is worked of only one part.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liège, namely:
ELG on star in an oval: acceptance of use of 1846 to 1893.
N crowned: countermark of the controller of use of 1853 to 1877.
Marks
Mark PJ FAGARD BREVETE (PATENTS) is that of inventor FAGARD P.Joseph, arms manufacturer with SAINT-REMY (Liege).
Between 1855 and 1857, it deposits 3 Belgian patents for modifications with the pistol or rifle revolver (n° 2264 of the 31.12.1855) and improvements and additions with the pistol or the rifle revolver (n° 4113 of the 04.03.1857).
This revolver with percussion and side hammer is not without pointing out revolver MANGEOT-COMBLAIN.
P.J. FAGARD have seems it worked temporarily with H.J. COMBLAIN.
This last then bound with MANGEOT to finalize towards 1852/53, revolver MANGEOT-COMBLAIN well-known of the amateurs.
FAGARD it kept rights on this revolver worked out with COMBLAIN, the facts seem to confirm it since it records with its name three patents for modifications, additions and improvements brought to this revolver.
2969: serial number.
JC (read so well): ignored significance, perhaps acts it of a subcontractor.
Appendix: technical drawing of patent FAGARD.
GG
Identification 1749
As you know it the FN has nothing to do with the Mauser firm, Mauser marking is in the place of Logo FN, there is thus a “fiddle” on this weapon.
The FN 1900 is regarded as the precursor of all the handguns in the world!
You can see original markings here: http://www.littlegun.be/arme%20belge/fn/a%20fn%201900%20gb.htm
Alain (Webmaster)
Here is the opinion of several specialists:
Most astonishing on this weapon is the apparent quality of manufacture, well far from the Chinese copies or Khyber Pass…
One would say a weapon left the workshops of the FN, but with a marking too badly imitated and not shifted compared to the original… Perhaps assembled with parts “recovered” or left by the door behind? Or a fabulous mystification…
One could justify the Mauser logo by a sale in the trade-circuit of the same Mauser manner than we recently saw a Geco logo on a French gun.
Though… to see on the site: a bad copy of the 1900 with the Mauser logo!
A thing is certain: there is a “fiddle” some share.
Michel (Belgium)
That to say without having the weapon in hand…. without the barrel, to see the serial numbers (another side)?
The punches have the air perfectly authentic and located well…
With the top of Browning' S obvious logo FN replaced by the Mauser logo seems completely unrealistic…
The mention “Manufactures etc” is extremely collected, without spacing, is placed too on the right and too stuck a priori to the scratches of gripping.
I notice also the absence of '
"Browning's" "d'armes"
In short, the weapon could be a tested FN, but markings added and whimsical with regard to the “Mauser”
I joined the opinion of Michel.
Phil (Belgium)
I transmit to you in appendix what Zhuk says to us about the Chinese copies of the 1900. You will notice that some carry plates to logo FN, and that others carry the Mauser logo as well as the Perron and punch statement.
With his hateful practice, beautiful Alexandre is miserly in prose, but however announces us that a great number of not identified Chinese manufacturers would have produced not badly more or less faithful copies of the 1900, with markings quite as whimsical, and in common denominator a quality of bottom stages.
Marcel (Belgium)
Identification 1752
L’arme
Sans les photos de l’arme complète, difficile d’en donner une description.
Je puis cependant dire qu’il s’agit d’un fusil de chasse à canons doubles, juxtaposés, lisses, de calibre 16.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
X et AE étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
Perron : inspection post 1853.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
16 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
Choke 16.2/16.7 et 16.7/ : canons chokés : calibre en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
D = 65/18.0 : Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
P = 1K 59.. ( ?) : Poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumées (armes lisses). En usage de 1892 à 1924.
Période de fabrication de l’arme : entre 1910 et 1914.
Les marques
Lettres ACL dans un cercle : marque de fabrique de Laurent LOCHET-HABRAN à Jupille (Liège) fabricant d’armes et de canons de fusils. De 1884 à 1897, il a déposé trois brevets d’inventions armurières (Voir plus sur notre site).
Condor aux ailes déployées avec marque CONDOR : il s’agit d’une marque déposée le 05.12.1911, par le fabricant d’armes KAUFMANN Jules et Cie, rue des Augustins, 26 à
Liège. Cette entreprise a été inscrite aux registres du banc d’épreuves de Liège de 1890 à 1914.
ACIER COCKERIL : type d’acier liégeois utilisé par LOCHET pour fabriquer les canons.
Epreuve officielle pour poudre sans fumée : indication publicitaire. Sans plus de
commentaires.
16198 : numéro de série.
GG
Voila la marque en question
Identification 1753
The weapon
It is about a rifle REMINGTON-NAGANT of the Rolling-block type probably produced after 1870 since the first Nagant patent concerning this weapon is dated from July 13, 1869.
This patent relates to a modification of the system of percussion: to the floating striker a “beam” is added who was to avoid blocking the striker.
Brothers NAGANT will provide the Dutch gendarmerie thus these rifles provided with a collapsible bayonet. It is not the case on the present weapon, this accessory being with socket.
In addition, the stock in walnut nicely veined doesn’t the usual aspect of stocks NAGANT perhaps does have act of a special order?
The weapon is provided with an original sight with dial.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval vertical: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
X crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Perron: inspection post 1852.
Marks
NC LARDINOIS ARM. & Arqu. S.M. the King of the Netherlands - Liege: Nicolas Charles LARDINOIS was an arms manufacturer in LIEGE Faubourg Vivegnis, 112.
He was registered with the registers of the manufacturers of the proofhouse of Liège of 1850 to 1862.
During the period of 1851 to 1869, it deposited twelve Belgian patents relating to arms inventions.
It seems that in this case, LARDINOIS was only one supplier/intermediate, weapons NAGANT being manufactured in workshops NAGANT of the Quay of Ourthe, 48 in Liege.
BREVET (PATENT) NAGANT and BREVEt (PATENT) REMINGTON: without comment.
9314: serial number.
GG
Identification 1754
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à canons juxtaposés.
Les platines sont de type « en arrière » et les chiens extérieurs.
L’arme est munie d’un système de fermeture à double verrou avec levier à volute.
Cette fermeture à l’avantage sur celles à clés, d’être plus rapide, il suffit d’un mouvement sec pour rapprocher le canon contre la table de bascule.
Cette ouverture actionne automatiquement l’éjecteur.
La longuesse est de type « à bouton »-poussoir ».
L’arme porte une légère gravure en rouleaux dits « à l’anglaise ».
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise également.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
M étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres cursives : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
15,4 : calibre en mm, en usage de 1889 à nos jours.
Période de fabrication : de la lecture de ces poinçons, il résulte que cette arme a été fabriquée entre 1877 et 1893.
Marquages
21100 : numéro de série.
DL sur la bande reliant les canons : signification inconnue, il pourrait s’agir d’une marque de fabricant de canons de fusil mais la documentation est muette à ce sujet !
Le fabricant : celui-ci n’a laissé aucun marquage permettant de l’identifier comme cela était souvent le cas à l’époque. Il restera donc anonyme.
GG
Identification 1756
Model: LINCOLN - LAM in a triangle.
Manufacturer: Léopold ANCION-MARX street Grandgagnage, 28-30 in LIEGE (see card on the site).
Year of manufacture: after 1893.
Barrel: crucible cast steel - round - screwed in the carcass
Calibre: 320 with central percussion
Stripes: yes.
Bead: nothing.
Front sight: in half-moon
Carcass: closed, semicircular rampart on the left, notch of starting on the right with door of loading opening transversely using an internal spring.
Trigger guard: nothing.
Trigger: curved and smooth and folding up itself under the carcass.
Hammer: rebounding, with fixed striker and squared peak
Rod: metal
Stick: steel mounting making block with the carcass
Plates: two plates in gutta perched squared, maintained in place by a through screw and two brass rivet washers. Round logo with checkerwork.
Loading: by cylindrical barrel not grooved with 5 - 6 rooms with rabbet with the back, intended to receive the pad of the cartridge.
Safety: nothing.
External protection: weapon bronzed black
Classification of series: unknown.
Punches: They are the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893 (on the face does barrel intern?)
A spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Markings:
L.A.M in a triangle: mark Léopold ANCION-MARX in LIEGE.
J.JONNAERT GAND: arms manufacturer-retailer retailer of the weapon.
ACIER FONDU (CRUCIBLE CAST STEEL): without comment.
GG
Identification 1757
The weapon
It is about a rifle MARTINY-FRANCOTTE of caliber 577/450 (Martiny-Henry).
Mounting is in walnut, i.e.the stock and the forearm which is related to the gun by “grenadière” and one to “embouchoir” out of sheet steel bored of a long channel sheltering the cleaning-rod.
The barrel is hollow with height of the rise with cursor.
The buttplate on return is equipped with a housing with door with valve probably intended for the accessories of cleaning.
This buttplate a engraved but illegible inscription.
Patent FRANCOTTE improved until 1902, relates to the whole of the mechanism of percussion gone up on a removable block.
This system better detailed in page FRANCOTTE of our site with the original booklet is reproduced there.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
U and A spangled: countermarks of the controllers post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test post 1852.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
11.4 and 11.5: gauge in mm.
Markings
LF into cursive in one ecu: (on limps of breech) trade mark 09.08.1905 by the manufacturer Auguste FRANCOTTE street Mont St Martin, 61 in LIEGE (see its card on the site).
3-8-J- 17: they are probably marks of workshop whose significance was lost.
Appendix: extracted from a Francotte catalogue presenting rifle MARTINY-FRANCOTTE in its version “shooting”.
GG
Identification 1758
Model: MONTENEGRIN
Manufacturer: Alphonse RIGA street Simonon, 22 in LIEGE. It was registered with the proofhouse of Liege of 1877 to 1886. He is also an author of 3 patents and agent of 13 trademarks.
Year of manufacture: after 1888.
Barrel round - crucible cast steel - screwed in the carcass.
Calibre: not communicated.
Stripes: idem.
Bead: nothing
Front sight: dovetail fixed rectangular blade.
Carcass: closed, semicircular rampart on the left, notch of starting on the right with door of loading opening transversely using an internal spring.
Trigger guard: of oval form, fixed at the carcass by two metal screws.
Trigger: curved and smooth
Hammer: with fixed striker and squared peak
Rod: metal, swivelling on an axis.
Stick: steel mounting making block with the carcass
Plates: two silver plated metal plates (?) squared, maintained in place by a through screw and two rivet washers.
Loading: by grooved cylindrical cylinder with 6 rooms
Safety: nothing.
External protection: weapon bronzed black.
Classification of series: nothing.
Punches: no punch of the proofhouse of Liege is visible on the photographs.
Markings
GASSER PATENT: mean that the weapon was patented by Léopold GASSER (Austria).
GUSS-STHAL: crucible cast steel.
Cross keys: ignored significance.
Eagle with the open wings surrounded of letters A.R.: mark deposited the 11.05.1888 by RIGA, Alphonse (see above).
S ...... MARKE:??
Engraving with the thunder: illegible for me.
Appendix: page of catalogue A.RIGA presenting a Gasser revolver.
GG
Identification 1759
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche de type Bulldog ou Puppy à percussion annulaire de calibre 230.
Cette munition de calibre 230 ou 5mm Bulldog est devenue fort rare. Elle est aussi dénommée 22 short anglaise.
Le barillet lisse est à six coups. Il est placé sur l’axe dont l’extrémité boulée se trouve sous le canon.
Le canon est rond avec guidon en demi-lune.
La détente incurvée et lisse est sans pontet et se replie sous la carcasse.
La baguette à tête boulée est visée dans la crosse.
L’arme est complètement nickelée.
Les plaquettes semblent être en ivoire maintenues par une vis traversante et deux rosettes.
L’alimentation semble se faire (photos peu parlantes) par l’arrière du barillet mais sans portière semble-t-il ??
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale verticale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
Lettre Z étoilée : contremarque du contrôleur post 1877.
Période de fabrication : entre 1877 et 1893.
Les marquages
RIMFIRE PISTOL 230 ELEY’S cart. Déposited 27 Nov. 1873 : Cette inscription indique que la munition de 230 est fabriquée par le munitionnaire ELEY’S, fabricant anglais depuis 1828.
(Voir document joint).
10 : vraisemblablement un numéro de série.
C1 : signification ignorée.
M.J. Ces initiales sont malheureusement inconnues, je n’ai trouvé aucune correspondance dans le Qui est Qui de l’Armurerie liégeoise. Ne nous étonnons pas, le cas était fréquent à Liège, les clients réclamaient souvent des armes sans marquages pour y frapper leur propre marque.
GG
Alors voici le scan d'une pâle photocopie d'un catalogue Eley d'avril 1892 ... Désolé, je n'ai pas l'original ... mais si quelqu'un veut me l'offrir, je suis d'accord.
Comme vous le constaterez, la double désignation ELEY'S 22 or 230 est utilisée ... en court comme en long.
En parcourant d'autres catalogues (1902, 1905, etc.) la dénomination n'apparaît plus.
Il me vient une idée quant à cette appellation "originale" ... La .22 short RF est une cartouche développée en 1857 pour un revolver S&W ... et la .22 Long RF (j'ai pas dis Long Rifle) est introduite en 1871. La firme Eley n'aurait-elle pas copié ces cartouches en leur donnant une autre dénomination pour contourner les "droits d'auteur" et autres royalties ?
Donc pourrait-on estimer que l'arme fut fabriquée entre 1873 et 1900 !!!!! Pas con, hein ? ;-)
Quelqu'un a-t-il l'excellent bouquin sur la firme Eley ? Pour confirmer
ma théorie ... Non ? Bon bin je l'achèterai alors ! ;-)
P-H qui frise la méningite
Identification 1760
C'est un N°1 Révolution Française, il est construit de "bric et de broc", ils prenaient tous ce qui leur tombais sous la main !
Celui ci fait appel a des entrepreneurs divers (platineurs, canonniers, crossiers) de tous bord - la grande majorité de ses armes ont été faite a Paris et dans les manufactures nationale en l'an I & II de la révolution.
Et cela pendant 2 années révolutionnaires (décret du 27 juin 1792).
La seule ville de PARIS avais 1000 forges capable de fournir chacune entre 4 et 5 canons fini par jour.
Votre fusil est poinçonné N° 1 sur les pièces (canon, contre platine et platine) au vu des photos fournies sans date particulière de fabrication (c'est normal).
Les armes ne subissaient pas non plus la batterie de test de pression et autres contrôles de l'époque d'ou l'absence de toutes fioritures en ce domaine.
La platine est bien une 1777 - avec un retroussis au niveau de la batterie - certain modèle sont simplifié a ce niveau, les garnitures sont du modèle antérieur au 1777, pour ce qui est de la capucine, elle a une position "bizarre", le fusil a du être raccourcis pour qu'elle soit si prêt de la grenadière avant.
Comme je n'ai pas la longueur du canon ni ne vois la partie avant avec son embouchoir c’est hélas tout ce que je peux définir sur cette arme.
Cordialement
@lain
Identification 1763
Precision: the name “vélodog” is given to the weapons which uses the ammunition vélodog which is a long ammunition of calibre 6 mm (long cylinder), not one 6,35 as this weapon.
I have no comparison between 6.35 and velodog, but you can see her a picture of a velodog and a .22.
The weapon
It is about a revolver of pocket with central percussion and box frame.
The lock with double action is of hammerless type called “uneven” in Liege.
The caliber is 6,35 mm Br. (Browning).
The grooved cylinder presents 5 rooms.
The short barrel, with 8 sides, is striped and presents a front sight in half-moon.
The trigger without trigger guard is right and smooth with the swell end and opening.
It is folded up under the carcass to facilitate the setting out of pocket or case.
The left side of the carcass presents a marked traditional safety SUR/FEU.
The metal rod swivels on an axis and must be introduced into the rooms to discharge the casings inflated by the shooting.
The loading is practiced by the side door of the right side. It drops thanks to the action of an internal spring.
The plates (walnut?) are squared and are maintained by a transverse screw and two brass rivet washers.
This type of weapon was very current in Liege where it was manufactured in hundreds of thousands of specimens.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Spangled AD: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Markings
6,35 B R: gauge (6,35 mm Browning.
10: serial number.
The manufacturer
This one did not leave any marking on the weapon making it possible to identify it. There the case was frequent at the time bus the purchasers often required parts without markings to be able to strike their own mark.
GG
Identification 1765
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double, deux canons lisses de calibre 16 juxtaposés, à poudre vive et à percussion centrale.
Les platines sont de types hammerless avec clé « top lever » et sûreté type Galand.
La longuesse est à poussoir.
Les parties métalliques sont gravées genre « bouquets ».
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise avec garde-main quadrillé.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire post 1852.
S – U – O – AE – étoilés : contremarques des inspecteurs post 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
16-65 dans un oméga : calibre nominal et longueur de douille, en usage de 1924 à nos jours.
Lettre e minuscule : lettre annale de 1926.
Choke 16.9 – 17.1 et 18.8 - 17.1 : canons chokés : calibrés à 22 cm de la culasse.
En usage de 1924 à 1968.
1 Kg 257 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
Poinçon étranger
R couronné à 3 pointes : marque de SAINT ETIENNE (F) fusils finis – ré épreuve ordinaire à la poudre noire.
Les marques
GARANTI POUR POUDRE SANS FUMEE : sans commentaire.
D couronné : marque du fabricant de canons de fusils DELCOUR-DUPONT à Nessonvaux (province de Liège - Voir le site).
13388 : numéro de série.
JD sur la bande des canons : Il pourrait éventuellement s’agir de la marque de fabrique de l’armurier Jean DUCHATEAU rue Fusch, 28 à Liège. Inscrit au banc d’épreuves de 1923 à 1925 et qui à cette date s’associe jusqu’en 1936 avec THONON Jules.
GG
Identification 1766
L‘arme
Il s’agit d’un très classique et très courant revolver de poche de type BULL-DOG, à percussion centrale et à cadre fermé.
Le calibre serait d’après vous du 8 mm !
L’alimentation se pratique par la portière latérale droite s’abaissant ou se relevant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le barillet est cannelé à 5 ou 6 chambres (non visible sur photos)
Le canon rayé est court et rond avec guidon demi-lune.
La détente repliable sans pontet est lisse et incurvée.
La baguette métallique pivote sur un axe et doit être introduite tout à tour dans les chambres pour décharger les douilles gonflées par le tir.
Les plaquettes sont en bois (de noyer) quadrillés reliées par une vis transversale et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation post 1893.
J étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marquages
4104 : numéro de série.
PN – JF – N dans un cercle – UR : la signification de ces marquages surchargeant les montants de crosse nous est inconnue. Il s’agit de marques de sous-traitants, lesquels n’ont jamais été répertoriés. La fabrication d’une telle arme (en série de 100 souvent) était confiée à un recoupeur (sous-traitant) lequel tout en gardant une partie de l’ouvrage confiait une fraction du travail à plusieurs ouvriers en chambre, qui avaient chacun leur spécialité. Ceci explique le nombre de marquages sur cette arme.
De même, le fabricant (en fait le commerçant qui recueillait les commandes) restera anonyme car il n’a laissé aucune marque de fabrique sur l’arme, ce qui était habituel pour les pièces communes.
GG
Identification 1768
The weapon
It is about banal and very common double shotgun to central percussion.
Locks without ornaments are of type “ahead”.
The unrifled bores are of gauge 12.
The hammers are external with key of closing “Top Lever”.
The stick out of wooden of walnut (?)is worked “pistol”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of LIEGE, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
CHOKE 18.1/18.1 - 18.3: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech.
In use of 1910 to 1924.
17, 4: gauge in mm, in use of 1889 to our days.
Marks
LLH on the guns: mark of the manufacturer of barrels of rifles Laurent LOCHET-HABRAN in Jupille Lez Liege (see our site)
UNION PACIFIC RAIL ROAD: marking of the American company of railroads UNION PACIFIC. It is probable that this weapon, property of the company, were used for protection of the convoys.
The mark representing an L in English letter roughly (partially unobtrusive) does not say anything strictly to me. It is perhaps about a mark of the company or a personal mark??
GG
Identification 1771
The weapon
It is about a revolver of pocket of the type S & W (Top Break), with central percussion and frame closed. The weapon breaks while pushing on the two buttons placed in the higher part of the carcass. The lock is of hammerless type.
The cylinder is grooved, with six rooms of gauge 380 with star extractor.
The rifled bore is round with flat higher side and front sight in half-moon.
The trigger under trigger guard is curved and smooth.
The grips are (out of wood of walnut?) squared with transverse screw and rivet washers.
Punches
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
The countermark of the controller post 1877 (spangled Letter) is not visible on the photographs!
Marks
VC spangled: it is acted as any probability of the mark of the manufacturer of Liège COLETTE Victor, registered voter with the proofhouse of 1836 to 1909. (See its card on the site)
CAL 380 HAMMERLESS: calibre weapon.
The metal amounts of the stick carry illegible marks; it most probably acts of marks of subcontractors.
GG
Identification 1772
The weapon
It is about a shotgun of the type “hammerless” with unrifled and juxtaposed bores of gauge 16. Locks with central percussion are square.
The forearm is of type “button”.
The system of open/closing is of type with key “Top lever” with safety of the type “Galand”.
The stick out of wooden of walnut is worked with “English” with squared hand-shield.
The engraving of locks is of type “with bouquets” while the shells are engraved in bottom-hollow of sheets of oak.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Coupled AD and spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test of use of 1852 to our days.
16-70 in an omega: gauge nominal and length of casings, of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke. In use of 1898 to 1968.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
Letter “e” into tiny: yearly letter of 1926. Date of manufacture of your weapon.
CHOKE 16.9: choke barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth.
In use of 1924 to 1968.
1Kg049: Weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Markings
Other markings are non-existent. 16.412 is the serial number.
Often the manufacturer voluntarily omitted to mark his weapons to satisfy the desire of his customers.
GG
Identification 1774
L’arme
Il s’agit d’un revolver d’ordonnance de calibre 450 à percussion centrale et cadre fermé.
Le canon rayé est rond, avec un pan supérieur portant un guidon en demi-lune.
Le barillet à 6 chambres est lisse.
Le chargement semble se pratiquer par la portière latérale droite et le déchargement à l’aide de la baguette métallique pivotant sur un axe.
La détente sous pontet est lisse et incurvée.
La poignée en bois (de noyer ?) est d’une seule pièce et quadrillée.
Elle se retire en exerçant une traction sur l’anneau de dragonne.
VAN MAELE Jean n’a semble-t-il déposé qu’un brevet concernant un fusil de chasse, difficile dès lors d’expliquer plus précisément le fonctionnement de cette arme.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale verticale : acceptation définitive en usage de 1846 à 1893.
L étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Période de fabrication
Des renseignements ci-dessus, il ressort que l’arme a été fabriquée entre 1877 et 1893.
Les marquages
DDL Bté : il s’agit à mon sens du marquage de l’armurier LEVAUX-STAES Dieudonné, fabricant d’armes à Blegny-Trembleur (Liège), lequel de 1870 à 1888 a déposé 11 brevets d’inventions concernant les pistolets et les revolvers.
Jean VAN MAELE Breveté à Bruxelles : arquebusier de SM le Roi de Serbie, 16 (puis 20) rue Grétry à Bruxelles – Maison fondée en 1866 -. L’intéressé est connu pour un brevet d’invention armurière déposé en 1866 (fusil de chasse).
VAN MAELE J et BODSON N. ont déposés le brevet 20626 du 14.12.1866 pour un perfectionnement apporté à la bascule d'un fusil se chargeant par la culasse.
Il est vraisemblable que l’intéressé ait utilisé comme base un revolver Levaux (Dieudonné) pour y adjoindre une éventuelle amélioration mais qui ne fait semble-t-il pas l’objet d’un brevet belge.
25 : il s’agit en toute vraisemblance d’un numéro de série.
GG
Les publicités en annexe font partie de la collection de Pierre-Henri que nous remercions.
Identification 1776
The weapon
It is about a shotgun to central percussion and sharp powder of hammerless type.
The unrifled bores (17,0 mm gauge) in Damas are juxtaposed.
Locks are square and the key of opening is of type “top lever”.
The stick out of wooden of walnut is worked “with English”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
N and U spangled: countermarks of the controllers post 1877.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
17,0: gauge in mm.
Time of production
With believing the punches of them, this weapon was manufactured between 1877 and 1893.
Markings
E.G. ROBLIN à PARIS: mark of the French retailer, ROBLIN Ernest Gabriel, harquebusier in Paris, successor of GRANDINEAU, patents of the 09.08.1859, the 30.01.1863 and the 16.02.1864 on rifles with rocker. 28.05.1875, patent of rifle with rocker system ROBLIN, exposures in Paris in 1867 - 1878 - 1889 (Ernest ROBLIN & Son)
BREVETE DE SM L.R. L’EMPEREUR D’AUTRICHE (PATENTED by SM L.R. the EMPEROR Of AUSTRIA): without comment.
1299: it is acted as any probability of a serial number.
234: ignored significance. Classification of the manufacturer of barrels of rifle??
The manufacturer
The weapon has without question was manufactured in Liege by an unknown craftsman (absence of marking)
The fact was very current because the purchaser-retailers preferred to place their own mark on the weapons which they sold in their country.
GG
Identification 1777
A RARE ESTATE FIND AND TRUE COLLECTOR'S DREAM. THIS RIFLE WAS MADE IN THE EARLY 1900s IN INNSBRUCK TIROL AUSTRIA BY JOHANN PETERLONGO.
IT IS A FULL LENGTH MAUSER ACTION RIFLE CHAMBERED FOR THE DANGEROUS GAME CARTRIDGE THE 11.2x72 caliber.
THIS CALIBRE CAME IN 400 AND 375 GRAIN BULLETS AND WAS DEVELOPED IN ENGLAND IN 1909 FOR USE IN BOLT ACTION RIFLES.
THIS RIFLE IS UNDISPUTIBLY SUITABLE FOR ALL DANGEROUS GAME. THIS GUN IS HIGHLY ENGRAVED FROM THE SET TRIGGER RECEIVER TO THE TIP OF THE MASSIVE BARREL.
THE STOCK IS IN BEAUTIFUL CONDITION MADE WITH GREAT DETAIL. THE BARREL IS ATTACHED USING A WEDGE SYSTEM, EACH PART IS ENGRAVED.
THE WOOD CONTAINS A HAND POSITIONING TIP CARVED INTO THE MANNLICHER TYPE STOCK. A SOLID ENGRAVED RIB RUNS THE ENTIRE BARREL LENGTH WITH A DUAL TIP-UP SIGHT.
THE BORE IS EXREMELY BRIGHT AND WELL CARED FOR OVER THE YEARS. THE HISTORY OF THIS RIFLE SUGGESTS IT'S INTENDED USE WAS IN AFRICA DURING THE PEAK OF GERMAN COLONIAL INFLUENCE ON THAT CONTINENT PRIOR TO WORLD WAR I. THIS FIREARM IS A FINE EXAMPLE OF GERMAN/AUSTRIAN GUNMAKING AT THE TURN OF THE CENTURY.
IT WOULD STAND ALONE IN ANY COLLECTION. A 20 ROUND BOX OF LOADED SHELLS AND 20 ROUNDS UNPRIMED BRASS AND HEADS ARE INCLUDED WITH THIS RIFLE. THE AMMO IS VALUED AT OVER $200.00 ALONE.
11.2 mm x 72 Schüler
http://www.munitionsauktion.de/images/gross/2067.jpg
From a few years later that the 60mm case length, this cartridge was also designed to fit the 98 bolt face but using a lengthened case to hold more propellant. Hollow point bullet.
The gunsmith, Johann Peterlongo, made rifle in different calibers. He also had some proprietary calibers of his own, as in this example. Full metal jacket with hollow point. Case has some stains. This rimmed version is much more scarce than the rimless version.
http://www.munitionsauktion.de/browse.php?cat_id=2&sessionid=&lang=en
Richard Mahrholdt lived from 1878 to 1949. From 1898 to 1918 he was head of Tiroler Waffenfabrik Peterlongo Richard Mahrholdt & Sohn (Tirol gun factory P. R. M. & son) in Innsbruck/Austria. That factory was founded by Johann Peterlongo in Innsbruck in 1854.
In 1919 he founded R. M. & Sohn, which overtook the Tiroler Waffenfabrik again in 1939. After Richard Mahrholdt's death his son became head of the firm.
The production of Tiroler Waffenfabrik Peterlongo R. M. & Sohn (according to "Waffenlexikon" of 1957):
• target rifles
• rifles for high power cartridges and repeating rifles
• drillings
• side-by-side rifles
• over-and-under rifles with different calibers
• over-and-under shotguns
• over-and-under rifle-shotguns
• scope mounting
R. Mahrholdt was in good contact with the Suhl gunsmith August Schüler. In his time he was known as a good expert of gunnery. He is the author of the "Waffenlexikon", which was published in 1931 and its second edition in 1937. This book is even today in publication and revision.
Mahrholdt was one of the biggest gun gurus of prewar Germany. He was also a master gunmaker with a safety Drilling of his own design. His greatest legacy was the "Waffen-Lexicon", first published in 1931 followed by editions in 1937. It is still in print, but has been heavily edited so that the good info on older makers has been lost. If you can find the 2nd edition, get it. It is a treasure trove of gun lore, patents and company profiles now lost to posterity.
Mahrholdt managed the Peterlongo guns works in Innsbrück, Austria from 1898-1918 after which he took over as his own under the name of Tiroler Waffenfabrik Peterlongo, Richard Mahrholdt und Sohn. After Mahrholdt's death in 1947, it was taken over by his son, Herbert, who was also co-author of later editions of Waffen-Lexikon. The Tiroler Waffenfabrik (Tyrolean Arms Factory) closed shop some time in the 1970s."
Identification 1778
The weapon
It is about the copy of Liège of a revolver S&W n° 2 “OLD MODEL ARMY” tip up
The smooth cylinder is with 6 rooms of calibre 32 Long Rimfire (probably, because not communicated).
The barrel is with sides with front sight in half-moon.
The trigger is with spur or “Mexican”.
The stick consist of two smooth plates out of wooden (of walnut?) connected by a screw and two rivet washers of brass.
Punches
The weapon carries to it punch of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
I or V (dubious reading): it could be a question of the countermark of the controller?
Marks
On the cylinder: quantify 2. serial number??
On the amounts of stick:
- Crowned GM (read so well): I found several manufacturers corresponding to these initial but without more information difficult to decide between them!
- AM in a square (read so well): mark unknown, probably subcontractor.
- GR.: idem.
GG
Identification 1779
The weapon
It is about a shotgun to central percussion.
The unrifled bores are juxtaposed and of gauge 18,4 mm corresponding to can close with gauge 12.
Locks are behind with external hammers.
The opening/closing is practiced using a simple Lefaucheux key.
The stick in wood (walnut tree?) is worked “with English”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
M spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test of use of 1852 to our days.
Marks
Considering the state of wear of this weapon some of the marks are not easily decipherable.
On the lock the mark of remaining retailer JOHAN SCHANNER to identify.
On the tape connecting the barrels, the number 1751 which should be a serial number.
On the guns, 18,4 which is the gauge in mm.
Does a mark have escaped me because illegible, namely a kind of 8 lying under the perron??
GG
Identification 1780
The weapon
It is about a revolver with open frame and vertical percussion (pinfire) of the type LEFAUCHEUX model 1854.
The cylinder is smooth with six rooms (gauges not communicated}
The barrel is with 8 sides.
The stick in the pear shape consists of two plates out of wooden (of walnut?} joined together by a screw and two rivet washers with ears. It ends in a ring of cap and its screw pivot.
Punches
Nothing on the photographs.
Markings
The console presents a partially unobtrusive mark presenting seems it two cross sabers and the letter L, the remainder being illegible.
It could be a question of the mark of FRANKEN & LUNENSCHLOSS of Liege street Saint Gilles, this mark is reproduced in appendix.
They were registered with the proofhouse of 1898 to 1914.
More details on the site.
GG
Identification 1791
Voici toutes les réponses reçues des différents spécialistes dans ce domaine.
Alain (Le Webmaster)
Bonjour Alain,
Autant demander à un médecin de faire un diagnostic par téléphone.......... il serait plus sage de demander une empreinte de chambre, ou de pouvoir disposer de l'arme.
Je dispose d'un référentiel informatisé de +/- 11000 calibre, d'après la description que reçue une bonne trentaine de calibre pourrait correspondre !!
Je suis disponible dans le cas ou le propriétaire de l'arme souhaiterais me rencontrer à domicile pour me permettre identifier le calibre de l' arme avec précision.
Bonne fête nationale, et bien à toi.
jfro.
Bonsoir Monsieur Mouret,
Félicitations pour cette belle pièce, avec une baïonnette (je ne dis pas SA baïonnette) qui semble convenir parfaitement.
Certes, on a essayé de dévisser certaines vis avec un tournevis qui n'était pas adapté, ce qui donne de vilains dérapages, mais personne n'est parfait...
Pour ce qui est du fabricant, il n'est pas sûr à 100% que Lebeau soit le fabricant: le revendeur sans doute, mais le fabricant...
Peu importe.
Le calibre: le canon est-il lisse ou rayé? Vous n'en parlez pas.
Quelle est la cartouche qui rentre dans la culasse, même si elle "flotte"?
Je crois que le plus simple et le plus efficace serait de faire une empreinte de la chambre et du début du canon, afin de mesurer avec une - assez bonne - précision.
Ne sachant pas moi-même comment ni avec quoi réaliser une telle empreinte, je lance un appel aux autres membres du club pour qu'il nous explique comment faire.
Il m'étonnerait que ce soit une 11 mm Comblain chilien, puisqu'elle est plus longue qu'une 11 mm Comblain/Albini belge qui, selon vous, ne rentre pas.
Je suis en tout cas curieux du résultat de vos recherches !
Bonne soirée
Oscar
Dans les versions militaires (je laisse à dessein les autres de côté), nous avons le mod 1867 Cadet Rifle en calibre 50-45, le Cadet Rifle with Pistol Action en calibre .50 Remington Pistol, Le New York State Contract en calibre 50-70, le Military Rifle en différents calibres, tous les Springfield à action Rolling Block, les copies belges autorisées, les contrats égyptien, turc et mexicain, les copies non licenciées dans tous les azimuth, sans oublier la quantité de transformations en fusils de chasse (voir Dandoy à Liège), j'en passe et des meilleures.
Comme dit Oscar, la meilleure façon est de réaliser un moule de la chambre: bourrer le canon avec une boulette de papier, huiler la chambre et y couler un peu de plâtre à prise rapide avec un bout de fil de fer à l'arrière pour enlever le moulage une fois durci.
Marcel
Bonjour,
VOILA COMMENT REALISER UNE EMPREINTE DE CHAMBRE ET/OU DE CANON
Pour ce qui concerne le canon.
1) Vous procurer 2ou 3 baguettes en bois (hêtre) dans une grande surface soit 10mm ou 12mm en fonction du diamètre du canon
2) Vous procurer un morceau de feuille de fin plomb d'ardoisier (cela devrait pouvoir se trouver dans un bon Brico).
3) A l'aide d'une paire de ciseaux découper une bande de 50 mm de large d'une longueur suffisante pour qu’une fois enroulé bien serré on obtienne un cylindre de quelques dixièmes supérieur à l'alésage du canon, ajuster ce dernier à la lime de façon a ce qu'il pénètre dans le canon sans jeu.
4) Découper deux petits morceaux de chiffons que l'on place de chaque côté du cylindre
5) Introduire dans le canon, que l'on a au préalable lubrifié convenablement, le cylindre et un morceau de chiffon de chaque côté.
6) Avec une baguette pousser l'ensemble au milieu du canon et utiliser l'autre baguette pour bien battre le plomb de façon à lui faire prendre les rayures et le diamètre nominal du canon après cela il ne vous reste plus qu'a chasser l'empreinte délicatement sur un tas de chiffons.
Pour la chambre.
La meilleure façon c'est avec de la fleur de soufre, que l'on peut trouver dans une bonne droguerie ou bien chez le pharmacien.
Procéder comme suit :
1) Nettoyer la chambre de toute saleté et des traces d'oxydation, la polir
2) Placer aussi un bout de chiffon à l'entrée du canon, enfoncer ce dernier dans le canon jusqu'au début des rayures.
3) Faire chauffer le souffre de façon à ce qu'il se liquéfie, mais surtout sans qu'il ne s'enflamme un grand conseil ne pas respirer les gaz qui se dégagent
4) Pendant ce temps, faire chauffer le canon vers les 90/100 degrés de façon à éviter un refroidissement trop rapide du soufre. En opérant comme cela on obtient une bonne empreinte pratiquement sans retrait.
5) Verser le souffre dans la chambre et attendre son complet refroidissement.
6) Il ne vous reste plus qu’à faire sortir délicatement l'empreinte.
Max.
Le souffre : rayon jardinage d’un brico.
Le cerrosafe : en armurerie ou dans un magasin spécialisé dans le modélisme (pour faire des soldats de plomb).
Christian
Identification 1796
Certainement. Il s'agit du poinçon d'épreuve officiel du banc d'épreuves de Birmingham, en usage de 1813 à 1904. Souvent difficile à identifier parce qu'il est complexe et frappé assez profondément dans le métal.
Ce poinçon représente deux sceptres croisés surmontés d'une couronne et comprenant les lettres B,P et C à gauche, en-dessous et à droite. Ces lettres identifient le Banc d'Epreuve de Birmingham.
Historique:
En 1670, la charte concernant l'épreuve obligatoire des armes à feu à Londres et environs fut confirmée. La Guilde choisit le sigle GP couronné comme marque d'acceptation, ainsi que le V couronné marquant l'inspection après épreuve (équivalents respectifs de notre ELG* et de la lettre de contrôleur).
En 1713, La Gunmakers Company construisit son propre banc d'épreuves à Whitechapel, Londres, où il se trouve toujours. En 1813, les droits de la Gun&Barrelmakers Co furent étendus à toute l'Angleterre et le Pays de Galles. La même année, le Parlement ratifia la création d'un BE supplémentaire à Birmingham, avec une procédure d'épreuve identique, à savoir 4 coups par canon avec charge normale. Au départ, cette création a provoqué quelques réticences de la part du BE de Londres.
En fait de poinçon officiel, le BE de Birmingham reprit le logo d'un armurier connu du Ketland (sceptres croisés et couronnés), auquel furent ajoutées les lettres BPC. Plus tard, le même poinçon fut ajouté au précédent, mais ne comportait que la lettre V couronnée indiquant l'inspection de l'arme après épreuve.
L'arme présentée, à savoir un revolver Webley probablement à percussion, doit avoir été construite et éprouvée autour de 1850.
Les poinçons d'épreuve anglais se trouvent toujours sur le canon et entre chaque chambre du barillet. A partir de l'introduction du V couronné, les poinçons du barillet sont alternés.
Marcel
Identification 1798
The weapon
Pistol with central percussion and two juxtaposed and striped barrels.
The gauge was not communicated.
This weapon called “Scottish” in Liege was often named also “Brazilian gun” because of its usual destination.
This weapon who opens the made-to-order of the shotguns comprises an oscillating bolt being used for the opening of the weapon for the loading/unloading.
The stick banana is out of wood smooth ebony kind. It ends in a ring of suspension and its screw pivot.
The weapon is polished white and carries a rather pretty engraving of foliage.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
Spangled ELG in a crowned oval: final acceptance post 1893.
R crowned: countermark of the controller post 0877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
W and J spangled: countermarks of the controllers post 1877.
Markings
The mark DF crossed of an arrow is a trade mark the 12.08.1881 by DUMOULIN Frères data base of Sauvenière 89 then 102 in LIEGE.
9998: it is most probably about a serial number.
Appendix: 1 page of catalogue DUMOULIN F. presenting the Scottish ones for Brazil.
GG
Identification 1799
The weapon
It is about a pistol to one shot with annular percussion of calibre 22 Flobert.
This type of pistol is as called of “living room, stand or garden” following the use as one makes some.
The barrel out of steel is striped and with eight sides with elevated sight so that the line of sight passes to the top of the hammer to armed.
The curved and smooth trigger is protected by a trigger guard with rest-finger.
The cast solid stick is out of wood of walnut squared finely at the place of the catch in hand.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Peron: inspection post 1853.
Spangled and illegible letter: countermark of the controller post 1877.
Marks
GG in a horizontal rhombus: mark unknown. It could be a question of a mark used by GENSCHOW Gustave, registered with the proofhouse of 1912 to 1914, registered with HERSTAL street Hayeneux, 527. (See our site).
FL 22C: calibre.
2902: serial number.
GG
Identification 1800
Curieux...
Chez Merwin & Hulbert, ce modèle n'a été fabriqué que dans les années 1880, alors que cette arme porte un poinçon liégeois post-1893. Il s'agit d'une copie très fidèle du M&H Large Frame DA revolver avec Folding Spur (crête de chien pliante) et existe en calibre .44 American, .44 Russian et .44-40 Winchester.
Il existe aussi un Medium Frame en .38, et un Small Frame en .32
Je ne trouve aucune indication de copie quelle qu'elle soit dans la docu de M&H. C'est pourtant une copie, car le bouton d'ouverture de la portière et le motif décoratif du haut des plaquettes de crosse sont différents. Ce paltoquet de Zhuk ne le mentionne nulle part non plus dans son bouquin.
Le plus étonnant, c'est le marquage M&H du canon, correct sans indication de brevets comme sur les tout premiers M&H. Quand même rare sur une copie liégeoise !
Aucune idée du fabricant.
Marcel
Eh bien je ne sais quoi dire de plus, sauf que le revolver du monsieur est vraisemblablement en 44-40 WCF ou American, mais sûrement pas en .44 Russian, vu que les chambres du barillet ne comportent pas de rebord. Il n'y a pas de danger, je pense qu'il peut avaler n'importe quelle .44, d'autant plus que cette arme, éprouvée après 1893, supporte sans doute la poudre nitro.
Signalons également que les barillets scoop sont assez rares chez M&H. La crête de chien repliable, destinée à éviter d'accrocher les vêtements, n'est par contre pas rare du tout.
Les Merwin&Hulbert sont remarquables par leur système d'ouverture et d'éjection - selon certains, ils n'éjecteraient QUE les douilles vides, mais je demande à voir - et, pour les fadas de la mécanique, par leur mécanisme à double action qui ne comporte qu'un seul ressort plat, le rappel de détente étant assuré par un ingénieux système de bielles activées par le ressort principal. Quoique ingénieux, ce mécanisme n'est pas non plus des plus simples à remonter, avis aux amateurs !! Ce sont de bons revolvers, qui ont largement été utilisés à l'époque du Western, sans toutefois jamais avoir décroché de contrat militaire.
La plupart ont été fabriqués par Hopkins&Allen et portent également le logo de cette firme sur le côté gauche de la carcasse.
Ne connaissant pas cette version ou copie liégeoise et en l'absence de toute docu à ce sujet, je ne peux rien en dire de plus, sauf peut-être que cette arme me semble d'excellente qualité.
Marcel
L’arme
Revolver à percussion centrale, double action, 6 coups calibre 44.
Cette arme est basée sur le système Merwin Hulbert (NY) avec système d’avancement du canon/barillet pivotant pour extraction
La crosse est en caoutchouc ou gutta percha.
L’arme est polie blanc.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG étoilé dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
M étoilé : contremarque des contrôleurs post 1877.
Les marquages
Lettres sur la poignée de crosse NF… – non identifiées - à défaut du marquage du fabricant ce pourrait être des initiales de sous-traitants.
PS : l’absence de R couronné pourrait permettre de dater la fabrication de cette arme entre le 11/07/1893 et le 30/01/1894 ( ?)
HPH
Identification 1802
The weapon
It is about a shotgun to Damas barrels smooth juxtaposed.
The hammers are hidden in what one can probably name the system TANNER but in the absence of patent and without handling the weapon, it is difficult for me to describe it.
The stick out of wooden of walnut (?) is “with cheek”.
The system of opening is consisted of the same system as system LEFAUCHEUX but the key, instead of being placed on the front of the rocker, is under the trigger guard.
This system is as solid as the precedent but with the advantage of being more convenient to operate.
Punches
The punches are very few and seem to come from the proofhouse of Liege, namely:
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
17, 6: it could acts of the gauge of the weapon in mm (16 gauge??)
The inventor/manufacturer
Here what the new STOECKEL says to us:
TANNER Carl Daniel (1791-1858) It melts his company in 1827 and becomes the arms manufacturer of King de Hanovre and the Duke of Brunswink in 1829.
C.D. TANNER & Sohn, it acts of Carl Daniel TANNER and Son (1 Son HERMANN 1818-1877). After the death of the founder in 1858, all the son (3) form the firm TANNER & Söhne.
One of son is Ernst Heinrich Daniel TANNER (1842/1912) will direct the branch and manufactures weapons TANNER in LIEGE. It was registered with the proofhouse of 1857 to 1871)
The last son was Ferdinand TANNER (1825/1885)
The present weapon is signed Otto TANNER with LIEGNITZ (??) and this system little running would be a SYSTEM V. TANNER. I don’t have any documentation on these the last two characters.
LIEGNITZ is a city of the south-west of Poland in Low Silesia, it remained German until 1918.
GG
Identification 1804
L’arme
Il s’agit effectivement d’un pistolet de salon de type FLOBERT de calibre 6 mm.
Le canon d’acier est à 8 pans avec guidon à curseur.
Le pontet est à repose doigt.
La crosse est en bois de noyer quadrillé et se termine par une calotte métallique et une balustre.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale verticale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
R étoilé : contremarque du contrôleur, en usage de 1877 à nos jours.
Cette arme d’origine liégeoise a donc été fabriquée entre 1877 et 1893.
Le fabricant
Vu l’absence de marquage spécifique, le fabricant liégeois restera anonyme.
L’arme porte le marquage G.MORIAN Bté 36 Avenue de l’Opéra, Paris qui indique que l’arme Flobert au départ porterait une amélioration brevetée due au sieur MORIAN.
En l’absence du brevet, difficile d’en dire plus.
Le Qui est Qui de l’armurerie française fait état d’un sieur Albert MORIAN, 36 Avenue de l’Opéra à PARIS. Armurier actif dans les années 1880 – 1890 et breveté pour la fabrication des « fusils de Paris » fusils à 3 coups etc… Il aurait participé à l’exposition universelle de Paris en 1889. S’agissant de la même adresse pour ces deux armuriers, leurs liens de parenté semblent évidents.
GG
Identification 1815
L’arme
Votre arme à percussion centrale est un fusil de chasse au petit gibier, il possède deux canons juxtaposés fabriqués en excellent damas crollé extra fin spécialité des fabricants de canons de fusils de la vallée de la Vesdre (Chaudfontaine, Trooz, Nessonvaux) près de Liège.
La bande entre les canons porte la mention « Damas crollé extra fin » damasquinée à l’or fin.
Ces canons à l’âme lisse sont de calibre 12.
Les platines dites « en avant » sont décorées d’une fine gravure anglaise dite à rouleaux.
La clé d’ouverture est placée entre les chiens extérieurs.
La longuesse est munie d’un système d’ouverture à pompe.
La crosse est vraisemblablement en bois de noyer noirci façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves liégeois, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
T, N et G étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
12 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage du 21 décembre 1852 à nos jours.
SCH surmonté d’un lion stylisé : épreuve facultative à la poudre sans fumée (SCHULTZE). En usage du 2 mars 1891 au 26 février 1968.
P = 1K733.1 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses).
En usage du 11 juin 1892 au 30 juin 1924.
D = 70/20.8 m/m : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage du 6 juin 1892 au 30 juin 1924.
Choke 17.2/18.0 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage du 25 février 1910 au 30 juin 24.
Ces deux dernières dates nous donnent la période de fabrication de votre arme.
Les marques
HV sur le canon : il pourrait s’agir d’un marquage de fabricant de canons de fusils, cette marque ne figure cependant pas dans la documentation.
Le fabricant de ce fusil n’a semble-t-il laissé aucune marque de fabrique sur l’arme permettant de l’identifier. Cela était souvent le cas à Liège, les revendeurs préféraient souvent faire figurer leur propre marque sur les armes qu’ils revendaient.
A votre question de savoir comment cette arme est arrivée en possession de votre aïeul, il faut savoir qu’à la fin du XIXe siècle LIEGE était considéré comme le plus grand centre armurier du monde. La production était énorme pour l’époque. De plus les prix pratiqués étaient très attractifs, ce qui explique qu de nombreuses armes liégeoises ont été disséminées dans le monde entier.
GG
Identification 1818
Dear Sir,
Your revolver was obviously made in Eibar, Spain. It is a copy - or at least a sequel - based on the Colt Single Action Army 1873 pattern. It is single and double action. It looks like it has been flame-reblued. It is probably a rather cheap but reliable civilian revolver.
The proof stamps indicate a production period between July 18th, 1923 and December 14th, 1929. Also the marking "Made in Spain" indicates a post- WW1 weapon, for this kind of markings was nowhere in use before WW1.
The propre caliber is .38 Long Colt central fire, nitro powder. Eibar makers did prefer that caliber above the European .380. Also the .38 Long Smith&Wesson was much appreciated.
The Lion stamp is the official proof stamp of the Eibar Proof House during the abovementioned period. It is a single nitro-proof applied to both semi-automatic pistols and revolvers.
The PN stamp is the common first black powder proof, found on all Spanish guns. One single shot was fired using a BP charge of 8818 psi.
For that proof the gun was not necessarily finished. The letters PN stand for "Polvera Nera"(black powder).
Your "crossed swords" are in fact crossed rifles in a crowned shield. This is the Eibar proof House own identification stamp. It is still in use today.
The lock mechanism with the cylinder stop being a simple raised portion on top of the trigger block, is one of the most classical found on Spanish, Belgian, British and French mass-production commercial guns. The same principle is found in all small pinfires and BullDogs of the time, and is in fact a very simple mechanism that includes only 4 moving internal parts: trigger, hammer, hand and rebound lever; and 2 springs: the main hammer spring and the trigger return spring. The latter is usually a V-spring located in the frame ahead of the trigger.
The "trigger block" includes in its forepart a projection that rests on the return spring, and in its back part a "hook" or trigger nose, that engages the sear in the DA mode or is pushed upwards bij the bottom of the hammer in the SA mode. The hand is connected to the left side of the trigger block by an axis and actuated upwards when the trigger is squeezed, causing the cylinder to turn. The upwards movement of the back of the trigger block brings the locking cam into one of the cylinder locking notches, so that the cylinder is blocked in position for firing.
When the hammer is at rest, the cylinder can turn freely for loading or discharging.
So this gun should be easy to repair anyway. Pictures of the dismantled internal parts would enable me to identify the problem and help you further. Also a description of the problem would help greatly.
Best regards
Marcel
Identification 1819
It is about a revolver of pocket of the type BULLDOG to central percussion.
The cylinder with 6 rooms (gauges not communicated) is smooth and engraved in style foliage.
The short and striped barrel is round and carries a front sight in half-moon.
The whole of the weapon seems to carry a recent nickel plating not of origin.
The rebounding hammer is turned blue.
The loading is practiced by a right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Unloading is practiced room by room using a metal rod swivelling on an axis.
The stick in nozzle of corbin is covered with two plates in, seems to me it, imitation ivory with winged dragons in relief. The unit is maintained by a transverse screw and two rivet washers.
Punches
The weapon carries two punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
R spangled: countermark of the controller post 1877.
Period of manufacture: between 1877 and 1893.
Marks
8253: it is most probably about a serial number.
The weapon does not carry any apparent trademark making it possible to identify its manufacturer.
Perhaps did it disappear under polishing and Re-nickel plating?
GG
Identification 1821
The weapon
It is about a shotgun to juxtaposed double barrels.
The barrels are smooth and of gauge 12.
The lock is square and with central percussion, it is of hammerless type with opening by key “Top lever”.
The forearm is of type “with pump”.
The stick out of wooden of walnut is of type “pistol”.
The weapon carries the fine engravings called “in rollers”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
16-70 in the letter omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test post 1852.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
PC surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke. In use of 1898 to 1968.
D = 70/20.8 m/m: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with powders without smoke. In use of 1892 to 1924.
P = 1K305: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) to the gram near. In use of 1924 to our days.
CHOKE 16.9 and 17.0: gauged in mm to 22 cm of the breech. In use from 1924 to 1968.
Letter “h” (into tiny): yearly letter of 1929. Date of manufacture of your weapon.
The manufacturer
As marking indicates it, they are COLLINGS Hadelin, street of the University, 7 in LIEGE and whose workshops were installed in LIEGE street Saint Gilles, 99 for then fixing itself at HERSTAL street of the Gray, n° 10-12. This manufacturer was registered with the proofhouse of Liege of 1921 to 1950.
45419 (read so well?) serial number.
GG
Identification 1822
The weapon
It is about a revolver with box frame, central percussion and lock with simple and double action.
The cylinder is grooved and contains 6 rooms of gauge .450.
The steel barrel is hexagonal with front sight in half-moon.
The weapon is provided on the left side with a wrench offset and swivelling allowing the opening with the plate with protection giving access to the internal mechanism. The left grips can also be withdrawn without tool. The parts of the mechanism are numbered (from 1 to 5) to facilitate disassembling and the reassembly.
A rod of unloading is placed on the right side of the gun and is maintained by the head knurled and swivelling.
The loading is done spoke right side door dropping towards the back thanks to an internal spring.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
M spangled: countermark of the controller post 1877.
This weapon was thus manufactured between 1876 and 1893.
The inventor
This weapon is often indicated by French as being a revolver MAQUAIRE, it of it is not nothing.
Amédée MAQUAIRE was a Parisian, directing wholesaler general agency of the sewing machines MAQUAIRE, which presented this revolver (at the request of A. FAGNUS?) at the commission of Vincennes in the hope which it becomes lawful. A government order being a dedication.
The true inventor is Alexandre FAGNUS, manufacturer of weapons street of Célestines, 9 in Liege (1861/1868) which deposited 7 Belgian patents concerning of the revolvers of which the patent the 15.12.1876 for the present weapon.
It creates then a company called FAGNUS Alexandre & Co (1870/1879) street Jolivet, 31 in LIEGE, then the company becomes FAGNUS & CLEMENT (1879/1883). The firm is then taken again by CLEMENT, Charles.
FAGNUS will still create a named company FAGNUS Alexandre & NOSSENT Servais de1887 at 1890, company taken again in 1890 by NOSSENT Servais.
GG
Identification 1824
The weapon
It is about a shotgun to central percussion.
The lock square is of hammerless type with key of opening “Top lever”.
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 12.
The stick out of wooden of walnut is worked “pistol”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
S spangled: countermark of the controller post 1877.
12-70 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Letter “h” into tiny: yearly letter of 1929 (year of manufacture of your weapon).
1Kg 567: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
CHOKE 18.4: shocked barrels: gauge to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
Marks
On the tape connecting the barrels, a not very readable English inscription who should mean “Tested for the powder without smoke “.
“D” crowned is the mark of the manufacturer of barrels DELCOURT-DUPONT Jean, mark which it deposited the 06.06.1921.
A large E in a rhombus: this mark (of factory?) is unknown for me.
GG
Identification 1830
The weapon
It is about a double shotgun to central percussion.
The juxtaposed barrels are smooth and of calibre 18 mm which corresponds to gauge 12.
Locks are of type “behind or retrograde”.
The hammers are external with key of opening “top lever”.
The stick out of wooden of walnut is worked “pistol”.
This weapon is obviously a weapon intended for export.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
N spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
18,0: gauge (in mm), of use of 1889 to our days.
Period of manufacture: with the reading of the punches above, we can determine a date of manufacture going from 1889 to 1893.
Manufacturer
US ARMS C°: this mark does not appear in the collection of the Belgian marks arms, it is probably about one of the many marks “of kindness” invented by the arms manufacturers of Liège is to hide the origin of the weapon or to divert one or the other law of imports.
Made in Belgium: this mark indicates the country of origin without more.
ALD (on the barrel): it could be a question of the mark of the manufacturer of barrels of rifles, not identified.
11 D3 b: probably of markings of workshop emanating from the manufacturer of barrels.
10079 229??: Serial number, not easily readable.
GG
Identification 1833
L’arme
Il s’agit effectivement d’une copie liégeoise du S&W n°1 3e issue en 22 Rim Fire.
Vous avez parfaitement identifié cette arme que pourrais-je y ajouter.
Les poinçons
Le poinçon G couronné est frappé sur le barillet et sur la console et me semble être la contremarque du contrôleur du banc d’épreuves de Liège, en usage de 1853 à 1877.
Je n’ai pas trouvé le poinçon d’acceptation définitive « ELG sur étoile dans un ovale »
En usage de 1846 à 1893, peut-être est-il sur la face interne du barillet.
Les marquages
La marque représentant un ovale vertical contenant une couronne et deux lettres qui pourrait être JL mais sans certitude, « pourrait être » celle de GODEFROID A. fabricant d’armes, inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1898 à 1913. (Voir le dessin en annexe).
Et les dates me direz-vous, elles ne correspondent pas ! C’est vrai. Le Qui est Qui nous dit que la fabrique d’armes de GODEFROID A. provient de la scission en deux parties de la fabrique paternelle (GODEFROID N. 1855/1885).
C’est malheureusement la seule marque pouvant correspondre à la vôtre trouvée dans le fichier des marques.
La marque BISMARK PATEND me parait anachronique et ne correspond à rien de connu !
Peut-être s’agit-il d’un ajout tardif d’un revendeur ?
GG
Identification 1834
The weapon
This one obviously knew better days and the reading of partially unobtrusive markings is not easy!
It is about a shotgun to central percussion.
The barrels in Damas are juxtaposed and smooth.
Locks with external hammers are of type “behind or retrograde”.
Rocking (opening) is practiced using the key top lever between the hammers.
The double trigger is under trigger guard.
The stick in wood (walnut tree?) is worked with English. It obviously was repaired by the addition of two metal plates aimings in the stick.
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
S spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
NOT FOR BALL: chokes unrifled bores, of use of April 16, 1878 to January 30, 1897.
17.?: Gauge in mm, of use of 1889 to our days.
Markings
There is no marking of manufacturer; this one will thus remain anonymous.
7110: it is about a serial number.
Period of manufacture: reading of the punches of tests we can determine a period between 1889 and 1893.
GG
Identification 1835
A la base c est un fusil de Dragon ou d'artillerie Mle 1777 (garnitures en laiton).
Comme la qualité de la photo de la queue de culasse n'autorise pas la perception d'une quelconque datation - dater ce "bricolage multiple" est impossible.
La batterie est composées de pièces hétéroclites - chien de 1773 Vallière - batterie de 1777 - reste de la platine (indication de la MANUF ROYALE – 1816), aucune liaison de famille avec un mousqueton.
Il n’y a pas de tringle-rie de selle, et sans pouvoir vérifier les dimensions (entre autre diamètre du canon) à différent endroits spécifiques (grenadière et supposé embouchoir - absence de celui-ci), on ne peut pas préciser.
Absence aussi du battant de crosse, donc c est bien un fusil pas un mousqueton qui a servis de base a cet escopette réduite à cote inférieure d'un mousqueton !!!!
Je ne peux rien de plus, cela relève de la curiosité sans intérêt !
@lain
Identification 1836
L’arme
Il s’agit d’une carabine de jardin de type WARNANT à longue culasse.
Le calibre est de 9 mm FLOBERT à percussion centrale.
La crosse en bois (noyer ??) a été bien refaite mais la forme primitive n’a pas été respectée.
C’est un moindre mal, si elle permet à cette carabine de vivre une seconde vie.
Le pontet est manquant.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
C étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marques
FL 9 : calibre et type de cartouche, soit FLOBERT 9 mm.
J/J dans un ovale : il s’agit de la marque de fabrique de JOIRIS, Joseph armurier, rue de la Casquette, 29 à Liège dès 1906.
GG
Identification 1839
L’arme
Il s’agit d’un revolver de type « CONSTABULARY » à percussion centrale et cadre fermé.
Le canon rayé est à 8 pans et guidon en demi-lune.
Le barillet est cannelé avec six chambres.
Le calibre pourrait être du 8mm, les calibres à Liège à l’époque se déclinaient en millimètres.
La baguette pivote sur un axe et doit être introduite tour à tour dans les chambres pour le déchargement des douilles éventuellement gonflées par le tir.
Le chargement se pratique par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La platine est à chien rebondissant.
La détente sous pontet est incurvée et lisse.
La crosse est constituée de deux plaquettes vraisemblablement en bois de noyer finement quadrillées. Elles sont réunies par une vis transversale et deux rosettes de laiton.
Cette crosse se termine par une calotte métallique avec en principe un anneau de suspension et vis pivot.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
P étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé post 1894.
Les marquages
AS couronné : à mon humble avis, il pourrait peut-être s’agir d’une marque appartenant au fabricant Albert SIMONIS, rue Trappé 18-20 à LIEGE et inscrit au banc d’épreuves de 1873 à 1900. Cette société a déposé 19 brevets armuriers de 1876 à 1894.(Voir le site)
1417 : numéro de série.
6 ou 9 : pas vraiment d’explication, une marque d’atelier peut-être ?
Les marques peu lisibles JR et SRN (si bien lu) sont des marques de sous-traitant.
L couronné sur le barillet : cette marque nous crée problème depuis toujours, personne n’est encore parvenu à donner une explication satisfaisante. Nous pensons, sans certitude, qu’il pourrait s’agir d’une marque de fonderie ??
GG
Identification 1840
Votre arme est un revolver à cadre fermé et à percussion centrale de type BULL-DOG.
Le canon court est rond et muni d’un guidon en demi-lune.
La détente est sans pontet pour faciliter la mise en poche.
Le cylindre n’est pas cannelé et est gravé de jolis motifs en feuillage.
La crosse est constituée de deux crossettes en corne moulée ou en gutta-percha réunies par une vis transversale et deux rosettes.
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
L sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Votre arme a donc été fabriquée entre 1877 et 1893.
Les autres marquages sont :
Chiffre 1 sur la face arrière de barillet ; numéro de série ou d’atelier, je l’ignore.
ENGLISH BULL DOG : publicité mensongère essayant de faire croire à une origine anglaise de l’arme avec une imitation de la marque de WEBLEY & Son de Birmingham.
Sabres croisés et lettre BBF entre ceux-ci : il s’agit d’une marque du fabricant BAYET Frères à Liège. Ils furent inscrits au banc d’épreuves de 1860 à 1881.
Ils déposèrent également six brevets belges de 1865 à 1873. BF sur le montant de crosse doit je pense également correspondre à Bayet frères ?
Les autres marquages frappés sur les montants de crosse soit : HR et JJD (si bien lu ?), sont des marques de sous-traitants non identifiés.
GG
Identification 1841
The weapon
It is about a shotgun to central percussion with lock hammerless.
Rocking is made using the key “top lever” placed at the top of the lock with a safety to slide of the type “Galand”.
The forearm is withdrawn using a pushbutton called “to pump”.
The steel barrels are juxtaposed and smooth of gauge 12.
The stick is out of wood of clearly walnut worked “pistol” with buttplate in rubber.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
Greek letter pi: yearly letter of 1957 (date of manufacture).
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
L and T spangled: countermarks of the controllers, of use of 1877 to 1968.
12-70 in a letter omega: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 with our days.
2 kg 405: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) to the gram near. In use of 1924 to our days.
CHOKE 18.4 (dubious and incomplete reading) chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Marks
Of the manufacturer: nothing!
The salesman: like announcing it to you, it should act of Adolphe JANSEN street of the Madeleine, 27 in BRUSSELS. This arms manufacturer and his substitutes were active 1835 to 1958.
J N in an oval lying: mark unknown. As well in the manufacturers as at the gunners.
The assumption of active garnissor J.NOISETTE in 1948 corresponds at the time of manufacture of the weapon and is not thus to scorn. See its mark in appendix, it is a question of JN in a rectangle but the form could evolve with the time.
5578: serial number.
GG
Identification 1842
The weapon
It is about a revolver says “Bulldog” to central percussion and box frame.
The rifled bore is round with front sight in half-moon.
The cylinder is grooved and comprises 6 rooms, the calibre was not communicated.
The lock is with rebounding hammer.
The rod swivels on an axis and must be introduced into the rooms to extract the casings from them.
The trigger under oval trigger guard is curved and smooth.
The plates do not seem to me origin nor their central attachment unit.
The left face of the carcass comprises a safety known as “Mauser”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Coupled AH and spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned; rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
Two marks (interlaced JB) struck the weapon belong to the General Manufactory of firearms Joseph BERTRAND street of Bassenge, 39 in LIEGE then since 1924 street Etienne Soubre, 3 in Liege.
1218: it is about a serial number.
C crowned on the barrel is an unknown mark resisting the identification for a long time. Some think that it would be about a mark of foundry but nothing is certain. Opinion with the scholars!
GG
Identification 1843
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale et platine hammerless.
Les canons de calibre 12 sont lisses et juxtaposés.
Ils sont fabriqués en acier comprimé CAP (voir ci-dessous)
L’ouverture se pratique à l’aide d’une clé « top lever ».
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise. Elle est munie d’une plaque de couche anti-recul en caoutchouc.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
S étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée. En usage de 1898 à 1968.
12-70 dans un oméga : calibre nominal et longueur de la douille. En usage de 1924 à
nos jours.
1Kg281 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près.
En usage de 1924 à nos jours.
CHOKE 18.0 – 18.3 (si bien lu ?) canons chokés : calibrés à 22 cm de la culasse.
En usage de 1924 à 1968.
Période de fabrication : cette arme a été fabriquée entre 1924 et 1932.
Les marques
La marque représentant un forgeron devant son enclume a été déposée par Adolphe FORGERON rue A. Borgnet, 5 à LIEGE le 18.10.1902. L’intéressé a été inscrit au banc d’épreuves de LIEGE de 1880 à 1932.
La marque F dans un ovale vertical est également une marque de cet armurier.
La marque et ACIER COMPRIME CAP une tête d’aigle est une marque du fabricant de canons de fusils CAP Henri Joseph, rue Jonruelle, 62 à LIEGE
8704 : numéro de série de l’arme.
38318 : vraisemblablement la numérotation des canons ?
En annexe : un extrait d’un catalogue FORGERON représentant le même type d’arme.
Votre arme porte un marquage (F dans un ovale) qui pourrait nous aider dans nos recherches futures.
Une photo claire de ce marquage nous serait utiles !
GG
Identification 1845
The weapon
It is about a shotgun to central percussion.
The unrifled bores are juxtaposed and of gauge 12.
The lock “ahead” is of type “hammerless” with key “top lever”
Mounting seems to be out of wood of walnut worked pistol with radiant metal cap.
The long one is squared and its system is not visible on the photographs.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days. The peron represents a monument indeed celebrates inhabitant of Liège, symbol of freedoms of the Principality (see appendix).
TC spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Choke 18.2/18.3 - 17.6/18.4 : chokes barrels: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Marks
T H on the left lock: these two letters badly placed (not on the same level) are most probably posterior and belong to the first owner. To check if required with the retailer?
TF in a rectangle: it is about the mark of THEATE Frères (see card on the site)
PM marks deposited: this mark does not appear in the collection of the trade marks in Belgium. Perhaps is it deposited abroad? I don’t have information.
JC: mark of the manufacturer of barrels of rifles CAP Joseph (see card on the site)
C in a circle: ignored significance?
GG
Identification 1846
The weapon
It is about a pistol flintlock with trunk called “to Scottish”
The lock is thus placed in this trunk and the hammer occupies a central position, just like the small basin dug with the top of the barrel and the battery.
The barrel is truncated and is profiled with the mouth.
The trigger, right-hand side and smooth, are protected by a trigger guard.
The tail of breech is fixed at mounting by a wood screw.
This type of weapon was often “entirely out of iron grips included” but the photographs don’t enable me to differentiate metal from wood??
Punches
Nothing.
Marks
The lock is engraved on each side of the mention F. PONSIN in LIEGE.
Several arms manufacturers of the XVIIe century carried this patronym, namely:
PONSIN Michel manufacturer of weapons in Liege (1679/1699)
PONSIN Ailib, arms manufacturer in Liege about 1740.
But also:
PONSIN Pierre arquebusier in Liege 1685/1735 also named BONSING Dutch.
PONSIN arquebusier in Liege 1750/1760
However I could not find any PONSIN F in documentation (Stockel etc….)
Engravings
The weapon carries a fine engraving of foliage.
GG
Identification 1847
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame of type “Bulldog”.
The carcass, the barrel and the cylinder could come from foundry.
The short barrel is striped and carries a front sight in half-moon.
The trigger under trigger guard is curved and smooth. The hammer and lock it are not rebounding.
The cylinder with 6 rooms is grooved. Like the carcass, it carries a floral engraving.
The gauge was not communicated!
The plates seem in fair horn to be connected by a transverse screw and two brass rivet washers.
The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Unloading is practiced by the introduction, in turn, in each room of the metal rod swivelling on an axis.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
P spangled: countermark of the controller, of use of 1877 to 1968.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
The manufacturer: obviously this one did not wish to be known since it did not leave any trademark on the weapon. This type of weapons was manufactured in hundreds of thousands of specimens in Liege and the majority are not identifiable.
On an amount of handle: letters JC, it’s probably about a mark of subcontractor who could be possibly allotted to CLOSSET J.M. manufacturer of Trembleur revolvers (close to Liege) in 1903. I’m obliged to remain in the vague bus these subcontractors who are made by it the real manufacturers, never were clearly identified by their marking!
On the barrel: C crowned, it is operated of a mark often met and always on the cylinder. It been able forever, to date, being identified with certainty. One think that it is about a mark of foundry.
2516: it is about a serial number.
66: could be a classification of workshop.
Remarks
You must know that to identify a weapon on photographs without having the leisure to examine it “visu” is a random exercise often causes errors.
I then thus to certify the type of steel used (crucible cast steel), nor with certainty matter of the plates of stick (horn or bone).
The punches are the only unquestionable elements being able to give us the approximate age of this part to knowing approximately 100 years!!
GG
Identification 1849
Dear Sir,
This is one of the many Spanish copies of the Smith&Wesson Hand Ejector 2nd model of 1905. Various gunsmiths of Eibar, Spain, have produced these quite close copies as well as copies of the Colt New Army and Navy. Most renown makers were Cordoba, Francisco Arizmendi, Orbea Hermanos.
During WW1, because of a huge lack of small arms, the French army ordered thousands of these revolvers, to be made in caliber 8 mm Lebel . However not so nicely finished as the true S&W and Colts, these Spanish copies prooved very reliable on the battlefield.
Most commonly encountered calibers was .38-40, .38 Sp and also 8 Lebel.
Yours has a longer barrel and is in the .32 Long caliber, which indicates it was not destined to military use. Instead, the lighter caliber found its way on the civilian market as a target and defense weapon. The .32 are scarce, and the vast majority of them are found profusely engraved, silver or gold plated, with ivory or pearl grips.
Best regards
Marcel
Identification 1850
L’arme
Il s’agit d’une petite carabine de chasse au petit gibier/nuisible, nommé « La parisienne » ou de braconnier par sa facilité à la dissimulation dans les vêtements et sa légèreté.
Le canon (peu visible sur photos) semble à pans au tonnerre puis rond jusqu’à la bouche.
Son âme est lisse au calibre 410.
L’arme se brise en deux et la crosse squelettique peut également se retirer.
La brisure du canon se produit grâce à l’action de pousser sur la clé serpent placée sur le flanc droit.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
M étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
410-50 dans un oméga couché : calibre nominal et longueur de douille, en usage de 1924 à nos jours.
O kg 422 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (arme lisse) au gramme près.
En usage de 1924 à nos jours.
Période de fabrication : APRES 1924.
Les marquages
104 – 28 - SF 86 : numéro de série et/ou d’atelier ?
Le fabricant n’a laissé aucun marquage sur cette arme, cela se pratiquait souvent sur des armes de fabrication courante.
En annexe : une page du catalogue MASEREEL présentant une arme de ce type.
GG
Identification 1854
The weapon
It is about a double shotgun to steel barrels, smooth and juxtaposed.
Locks are types “ahead” with key of opening “top lever” between the external hammers.
The double trigger is under trigger guard.
The forearm finely squared is with opening trough.
The buttplate seems it in horn moulded with initials H.PIEPER.
The weapon carries fine engravings in rollers to English.
Punches
The reading of those was made difficult by wear.
For those which are still readable, it is about:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
R spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
17.0 - 17.8: chokes barrels.
Marks
On barrel JJD: mark of the manufacturer of barrels of rifles DELCOUR Jean-Gilles in Nessonvaux.
On the trigger guard: crown and letters L W into cursive. This mark damascened with the fine gold is in all probability that of the first owner but the significance escapes to me.
On the barrel: H.PIEPER in LIEGE, marks of the manufacturer Henri Pieper, street of Bayards in Liege. (See its history on the site).
On a barrel: Rifle DIANE Bte (Patent) mark of the weapon (see extract catalogue PIEPER of 1894 in appendix.
22202 and 3491: serial numbers.
GG
Identification 1855
The weapon
It is about a pistol of shooting of living room of gauge 22 (6 mm) with annular percussion.
The barrel is with 8 sides with back sight and bead. It rocks for the loading/unloading using a named side key “key snake”
The trigger without trigger guard is of type “Mexican”.
The handle consists of two plates out of wooden (of drowning??) maintained by two transverse screws and two rivet washers with ears.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval which is final acceptance post 1893, is not visible on the photographs.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
L spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
Markings
FL22: 22 FLOBERT
CAL 22: indicate the gauge of the weapon.
5815: serial number?
As that was very often the case in Liege, the manufacturer of this weapon of very average quality, did not strike his mark there. Often the foreign retailers asked for virgin weapons of any mark to add theirs subsequently to it.
Appendix: page extracted from a catalog H.D.H. showing some weapons of the same type.
GG
Identification 1857
The weapon
It is about a rifle of garden of the type FLOBERT to annular percussion gauge 22.
The rifled bore is with 8 sides.
Locks FLOBERT is with extractor.
The trigger guard is with volutes.
The stick out of wood (drowning ?) is worked “pistol”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of LIEGE, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853
L spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
Under the barrel: one ecu containing flanked letters FAL of two heads of eagles, it acts of the mark of the FABRIQUE D’ARMES DE LIEGE street Saint Gilles, 87 in LIEGE. This firm was registered with the proofhouse of LIEGE of 1901 to 1920. It was formed by the meeting of several arms companies, namely: DRESSE ANCION LALOUX, MASSONET & THOLET, FABRICATION DES ARMES A FEU s.a. , TERWAGNE & PIRLOT, PIRLOT FRERES, PIRLOT & FRESART.
In 1920, the company is taken again by the FABRIQUES D’ARMES UNIES DE LIEGE (FAUL), street Trap door 22 in LIEGE?
FL 22 C: calibre .22
1905 - 5,4 CNN (overloaded?): unknown significance, marks of workshop?
76: serial number?
OHR OSTERN TRONDHCEM: obviously this marking is not origin of Liège!!
It is perhaps about a mark of local arms manufacturer-retailer?
Appendix: page extracted catalog MASEREEL with the same type of weapon.
GG
Identification 1862
Agustino Gabilondo 1913-1923
to see following website
http://historiadelasarmasdefuego.blogspot.com/2010/08/identificacionmarcas-y-punzones-de-la.html
A little low than half, a whole list of Basque manufacturers…
Undoubtedly of the family of G. which produced Ruby and other Danton…
Based on a Browning 1910 diablement simplified.
Oscar (Belgium)
GABILONDO Agustin - manufacturer of pistols and revolvers
In 1912 it requests the recording of the trademark n° 19759 representative a bull (it is reproduced, in alternative, on the weapons) to affix on firearms.
“Matricula Industrial” of Eibar indicates it as owner of a workshop of weapons in 1913.
This workshop began with four workmen, reduced of half during the period 1915-1918.
The boom caused by the Large War did not have, seems it, influence on this firm which does not undergo either the crisis of the post-war period: in 1919 it always employed four workmen and this situation was maintained until 1923.
In “Censo Armero” of 1929, it appears as manufacturer of various barrel revolvers rocking and “Smith”… with distinctive mark A.G.H. (Agustin Gabilondo & Hijos)
The workshop of Agustin Gabilondo is still quoted in 1939 like having begun again its activity, but it seems that it did not remain any more a long time in the field of arms manufacture.
In appendix: the mark as deposited (on the pistol the bull with transfered on the left! Political significance????)
Michel (Belgium)
Identification 1863
L’arme présentée possède les caractéristiques d'un fusil de type révolutionnaire, monté avec des éléments disparates de fusil Mle 1774 - 1777 - et la mise a feu d'une platine empire Mle anIX.
Faute de photos du coté gauche de la crosse et de la présence d'une cheville de crosse (absente sur cet exemplaire) il est possible que cet arme a été réparée avec ses éléments d'origine.
La présence de laiton pour une grande partie suppose un emploi dans l'artillerie ou la cavalerie - mais peu probable au sein des dragons - (grenadière non conforme au modèle)
La présence d'une estampille Arabe indique une probabilité de prise ou une utilisation postérieure dans ces pays après revente de l’arme en Afrique.
Le manque de vue de la queue de culasse et du canon démonté pour éventuellement identifier la fabrication ne nous permet pas de nous étendre sur le sujet et nous incite à en rester là coté identification.
Une autre particularité réside en l'utilisation d'une sous garde non conforme pour ce modèle de Mousqueton type an IX ???
Conseil vu l'état éviter d'acheter cette arme (piquée aux vers, visserie en mauvais état et pièces manquantes)
Cordialement
@lain
Identification 1865
This revolver according to its marking was manufactured by firm FRANKEN & LUNENSCHLOSS was prosperous and highly respected in COLOGNE (D) Roonstrasse, 34 and also a branch in LIEGE Quai of Maëstricht, 12.
See on our website : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20e%20f/a%20franken%20and%20lunenschloss%20gb.htm
It was registered with the proofhouse of Liege of 1898 to 1914.
The exchanges between the two elements of the same company were obvious.
The present weapon was perhaps manufactured in Liege but passed to the German bench of tests!
Appendix: mark FL with the cross sabres and publicity of this firm.
GG
Identification 1867
Among different logo deposited by Auguste Francotte the letters A F and C exists but not under this form!
Here in appendix all the logo A F and C deposited by Francotte.
Moreover, at the time, all rifles manufactured by Francotte passed by the proofhouse of Liege and thus carried the official punches of the Belgian proofhouse, yours does not carry from there, nor no others, which is astonishing.
Except contrary information that we don’t have, your rifle is thus not Francotte.
It is possible that the country where was manufactured did not have a proofhouse nor of obligation to subject it to a test and which the craftsman tried “to make up” this rifle while making think that it is about Francotte.
No certainty thus, neither in a direction nor in the other, but a very great probability!
Alain
Identification 1876
The weapon
It is about a shotgun to rocker, with central percussion and sharp powder.
The two barrels smooth, are juxtaposed and of gauge 16.
Locks are of type ahead with key “Top lever” between the external hammers.
The stick out of wooden of walnut and the forearm are only partially visible, I then in saying large-thing.
Punches
This part carries the lawful punches of the proofhousee of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
M and H spangled: countermarks of the controllers post 1877.
EL in cursive letters: provisional test of use of 1852 to our days.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
16C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
P.1K299,8: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (smooth weapons). In use of 1892 to 1924.
D = 70 / 19.0 m/m: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
CHOKE 16.2 16.2 / 16.9 16.8: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Period of manufacture: between 1910 and 1924.
Marks
Crowned AF: mark company Auguste FRANCOTTE Holy Mont Martin, 51 in LIEGE and deposited the 31.12.1880. (see its page on our site).
57266: serial number.
1015: number of the barrels??
HR: ignored significance, a mark of workshop perhaps?
GG
Identification 1877
Bernardelli a été le premier fabricant italien à produire en 1947, un fusil semi-automatique en cal 12.
Il est clairement d’inspiration militaire avec un chargeur et a été produit jusqu'à la fin des années 60.
Bonne Noel !
EM. (Italie)
Je sais que Vincenzo Bernardelli a été et est encore un fameux fabricant de fusil et d’armes de poing.
Regarde ici:
http://www.bernardelli.com/en/storia.html
Merry Christmas and Happy New Year!
Maurizio (Italie)
Identification 1879
Votre arme est sans conteste d’origine liégeoise.
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale et cadre fermé dénommé PUPPY par rapport à sa petite taille. PUPPY est le diminutif de BULL-DOG.
L’arme est de type bossu-hammerless.
Le canon est à 8 pans avec guidon en demi-lune.
Le barillet (5 ou 6 coups ?? en calibre 6,35 ??) est cannelé.
Il n’est pas possible de se faire une idée plus précise sur vos photos.
L’alimentation se pratique par une portière latérale droite, s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le déchargement se fait à l’aide de la baguette pivotant sur un axe.
Une sûreté est placée sur le côté gauche de la carcasse.
La détente sans pontet est droite avec l’extrémité boulée et percée.
Elle se replie sous la carcasse pour faciliter la mise en poche ou en étui.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois (noyer ?) quadrillées reliées par une vis transversale et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
H étoilé : contremarque du contrôleur, en usage de 1877 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Si vous regardez sur la face interne du barillet en soulevant la portière, vous remarquerez certainement un poinçon représentant les lettres E.L.G. sur étoile dans un ovale couronné.
Ce poinçon représente l’acceptation définitive valable depuis 1893.
Le fabricant
Là le problème se corse car nombre de ces petites armes de grande consommation ne portaient pas de marques de fabricant. Sur les montants, nous remarquons plusieurs marques (3 ?) dont une seule est vraiment lisible soit LL couronné !
Plusieurs armuriers de la fin du XIX e siècle, début XXe portaient ces initiales comme par exemple Léon LECLERCQ, armurier liégeois, inscrit au banc d’épreuves de 1908 à 1940, il était inscrit rue sur la fontaine, 88 à LIEGE. Rien n’indique cependant qu’il faisait usage de cette marque. Il vendait néanmoins des revolvers de tous types !
Annexe : une publicité de cet armurier.
GG
Identification 1880
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche « hammerless » à percussion centrale et cadre fermé de type « vélo dog ».
Le barillet long est cannelé et bronzé. Il est au calibre 6mm vélo dog.
La carcasse est entièrement jaspée.
L’alimentation de pratique par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le déchargement se pratique à l’aide de la baguette articulée pivotant sur un axe.
Le canon court est rond et doté d’un guidon en demi-lune. L’âme est rayée.
La détente droite est boulée et repercée, elle se replie sous la carcasse.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
AL et M étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
La marque à l’avant de la face gauche de la console est peu lisible, je crois discerner les initiales EF qui pourraient éventuellement être attribuée au fabricant d’armes Emile FRAIPONT rue Monulphe, 45 à LIEGE. Il a été inscrit au banc d’épreuves de LIEGE de 1903 à 1927.
14647 : numéro de série.
L couronné sur la face interne du barillet : est une marque dont personne n’a encore pu déterminer la signification exacte. Elle n’appartient pas au banc d’épreuves. Elle pourrait éventuellement appartenir à une fonderie de barillets ??
GG
Identification 1881
Dear Sir,
Your weapon is NOT a revolver, it is a double-barrelled pistol. The main difference between revolvers and pistols is that a revolver always features a cylindrical magazine that turns around its own axis.
This pistol is indeed a "Double Derringer" made by Remington Arms Co at Ilion, NY.. Over 150.000 of these pistols were produced between 1866 and 1935, and are divided in 4 different variations. Yours is one of the last produced, and was made somewhere between 1912 and 1930.
Model n° 4 is subdivided into 3 variations according to their markings and some minor details: n° 1 to 2999 bear a simple serial number; n° 3000 to 100.000 bear a letter L before the serial number; on the third variation, there is no flat between the two barrels. Yours is a 4th model Second Variation.
All Double Derringers made by the Remington Arms Co are chambered for the .41 Extra Short Rimfire cartridge. Some copies were issued later - even today - in other calibers, but those are NO original Remingtons.
The letters U.M.C.Co after the name Remington stand for Union Metallic Cartridge Company, which used to be Remington's cartridge manufacturer and took over the Remington Co in 1912. By that time, the Remington family was already out of business (since 1886) and the company, still bearing the name of Remington Arms Co, had in fact been property of the Wyckoff, Seamans & Benedict. The UMC Co was property of the Graham & Hartley investor's group. In 1935, the company was purchased by the Dupont de Nemours Corporation, who renamed it the Remington Arms Company Inc. and still holds it today.
The Double Derringer (also known as Over/Under Derringer) is one of the most succesful American pocket pistols ever made. No other pocket pistol whatsoever was ever produced in such a large number and over such a long period.
Detail: when the pistol is empty, there is quite a play between the barrels and the frame, as if the hinge screw was loose. This is absolutely normal and will disappear once the pistol is loaded with the proper ammunition. The .41 Xtra Short RF cartridges have quite a thick rim.
Best Regards
Marcel
Identification 1883
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame of type KOBOLD often used as arms standard by the Dutch administration (police force, customs, tax collectors, communal adviser etc).
This specimen moreover is equipped with a pedal on the left side making it possible to block the cylinder at the desired place. This weapon was also called “prison warder or factor”. The first cartridges (1 => 2) were charged blank in order to prevent before passing to the serious things.
Figure 2 struck the smooth barrel made it possible to see where the gunner was blank cartridges.
The rifled bore was with 8 sides of calibre 9.4mm. The back sight was fixed dovetail.
The hammer is rebounding.
The loading is practiced by the door external dropping thanks to the action of an internal spring.
The rod swivels on an axis, which enables him to visit very with turn each room.
The stick in nozzle of corbin consists of two squared plates out of wooden (walnut?).
They are joined together by a screw and two rivet washers.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
L spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
Belgians: CAL 9.4 (meaning calibre 9,4 mm) and LAM in a triangle which is the trademark of Léopold ANCION MARX street Grangagnage, 28 in LIEGE and registered with the proofhouse of 1890 to 1935. (See the continuation on the site).
ACIER FONDU (CRUCIBLE CAST STEEL): without comment.
598: serial number.
GG
Dutch markings
These revolvers are known like “revolvers of guard”. They were distributed to the police force, the customs and with the personnel of the contributions. What is the case for example for that marked “DvF”.
DvF wants to say “Departement van Financieen” (Department of finances).
1922: Probably a number of the same department.
The presence of markings “KM” is odd, indeed it probably means “Koninklijke Marechaussee” (royal Constabulary), i.e. a revolver of the customs.
This weapon would have been useful successively in two official services?
You can find several names on these revolvers. They are not the manufacturers but well those which ordered the revolvers. “Munts” was a merchant of weapons in Amsterdam. “Haarlems wapenmagazijn” was a distributer with Haarlem and this “Ned. Wapenmagasijn for the Jager” another in Den Haag (The Hague).
The retailer of the revolver is the firm Ned. Wapenmagazijn (Netherlands Arms manufacture) which since 1868 was the successor of a merchant of weapons of Haarlem, S. of Jager. (v/h for: voorheen which means “Formerly”).
Later the name Ned. Wapenmagazijn was changed into Ned. Wapenmagazijn Haarlem Amsterdam Arnhem when the firm was located in these three Dutch cities.
At that time this firm was taken again by Johan Munts of Amsterdam under the name Nederlandse Wapenhandel, name which means the same thing exactly as Ned. Wapenmagazijn.
At the end it worked under its own name Joh. Munts, and later this firm had various owners. In 1909 the firm was sold with P.B.W. Kersten who worked under the name Ned. Wapenhandel v/h Joh. Munts.
Kersten wrote a scientific document in 1946 on the criminal investigations in relation to the weapons and the ammunition.
I know that the firm was recently liquidated (but is always in the telephone repertory).
All these changes were done between 1868 and 2009.
The letters LP on the barrel are the initial ones of “Losse Patroon”. What means “blank cartridge”. The first (or two) drawn cartridge on the “bad boy” was a blank cartridge to impress it, the second and the third was cartridges of shot.
The figures 1=>2 have the same utility, they are used to see how much blank cartridges it remains to draw.
Alain (Webmaster)
Identification 1885
L’arme
Il s’agit fusil de chasse à percussion (cap & ball)
Les canons lisses sont juxtaposés et de calibre 28.
Les platines sont de type « en arrière » ou rétrograde !
L’arme porte une gravure cynégétique et à feuillage.
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Des passe-baguettes sont prévus sous la bande reliant les canons mais cette baguette semble avoir disparu ?
Les poinçons
Cette pièce ne porte qu’un poinçon visible, les autres ayant vraisemblablement disparus par usure.
Il s’agit donc du poinçon d’acceptation définitive ELG sur étoile dans un ovale verticale, en usage au banc d’épreuves de Liège de 1846 à 1893.
Les marques
La marque JHJR frappée sur le canon appartient en toute vraisemblance au fabricant de canons de fusils de la vallée de la Vesdre près de Liège. Ce sigle ne figure pas dans la liste des canonniers connus.
28 devrait être le calibre de l’arme correspondant à 14,4 mm.
Le fabricant n’a laissé aucun marquage (visible ?) sur l’arme, il restera malheureusement anonyme comme il le souhaitait.
GG
Identification 1887
The weapon
It is about a shotgun to central percussion top break.
It comprises two steel barrels juxtaposed, smooth and of 16 gauge.
Locks are of type “ahead”, they are marbled and carry a light engraving.
The hammers are external and the key of opening TOP is placed between those!
The mounting is out of wood of walnut worked with “English”.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, punch of use of 1853 to our days.
Letter spangled PHI and Z: countermarks of the inspectors’ post 1877.
Letter “t” (tiny): yearly letter of 1941 (manufacture).
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
16-65 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
1 kg 342: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) to the gram near.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
CHOKE 16.9: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Marks
JM on the barrels: it is most probably about the mark of a manufacturer of barrels of rifles of the valley of Vesdre (close to LIEGE). In fact, it could be a question of Joseph and Jacques MORAY in Nessonvaux.
56391: of not to doubt, it is about the serial number of the weapon because he is reproduced in several places.
16532: it is probably about the job number of the barrels.
Figures 12 and 16: unknown significance, perhaps it acts of marks of workshop ?
The manufacturer: as often in arms manufacture of Liège, the manufacturer of this weapon did not leave any visible mark, so that its identification is impossible.
GG
Identification 1889
L’arme
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale et cadre fermé de type PUPPY.
La détente droite est boulée et repercée en son extrémité inférieure, elle est également sans pontet et se replie sous le bâti.
Le canon rayé est à huit pans avec guidon en demi-lune.
La baguette pivote sur un axe est doit être introduite tour à tour dans les chambres.
Le barillet à 5 chambres est cannelé. Le calibre n’a pas été communiqué.
Le chien comporte une crête à angle droit.
La poignée est constituée de deux crossettes en bois (noyer ?) quadrillées et réunies par une vis et deux rosettes.
Les poinçons
Les poinçons frappés sur l’arme appartiennent au banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
UA étoilés : contremarque du contrôleur, en usage de 1877 à nos jours.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marques
L couronné sur la face interne du barillet, il s’agit d’une marque fréquente sur les révolvers uniquement. Elle n’appartient pas au banc d’épreuves et résiste à l’identification depuis longtemps. Certains pensent qu’il pourrait s’agit d’une marque de fondeur (les barillets venant de fonderie ?)
68 : il s’agit d’un numéro de série.
JJP (si bien lu) : vraisemblablement une marque de sous-traitant non identifié.
WI : idem.
Ces petites armes étaient fabriquées en dizaines de millier d’exemplaires et la plupart ne portait pas de marque de fabriquant, pour diverses raisons comme demande du client, frais de douanes etc.…
GG
Identification 1890
It acts of an “inspiration” and not of a copy and for several reasons:
- No marking S&W on the barrel.
- The mention of the Schofield patent does not refer here apparently to nothing, since the housing of extractor is too short for the Schofield system and that in addition the hold of closing of the barrel does not have anything common run with any of the two Schofield models either. Major Schofield brought changes only on these two points - except error of my share.
- Firm S&W applied the Schofield patent only to the versions Single Action in .45 S&W; however, we have here a specimen (copy) famous Double Action 1st Model, whose standard gauge is the .44 Russian (though also available in 38-40 and 44-40 Winchester)
According to the photographs, this copy of Liège origin is of great quality and certainly as reliable as the original. I am unaware of who is the manufacturer, but Joseph Jansen seems me to be a valid candidate, him which was set on weapons S&W (what in addition prevented it by no means from being also agent of Eugene Lefaucheux).
Marcel
The weapon
It is about a revolver top break of Liège manufacture imitating the S&W Schofield!
See the technical description of Marcel.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
E spangled: countermark of the controller post 1877.
Period of manufacture: between 1877 and 1893.
Marks
421: serial number.
SCHOFIELD S PATENT OCTB 17.1876: imitation of the mark of the original from S&W!!
JMB: initial probably of a subcontractor not identified ?
Illegible letters in a circle: unknown significance.
GG
Identification 1892
Dear Sir,
Your revolver is undoubtedly a genuine factory-conversion of the Remington Navy 1858 revolver.
The Navy Model is quite uncommon and was not taken into production before 1863. It was originally a .36 caliber six-shot percussion revolver, designed for and used by the Union Navy during the American Civil War.
Since the Civil War saw the uprising of the self-contained cartridges (metallic cartridges), the Remington Company decided to do what other large producers (cfr Colt) also did: from 1864 on, they started to convert their old percussion muzzleloaders for the metallic cartridges.
The conversion was not simple, however, and either not cheap, but still cheaper than making a totally new model and scrap the existing unsold parts; so they took the decision of converting the parts they had in stock, which allowed for sale of the obsolete percussion parts, that would otherwise have been lost.
Besides, since the supply of specific metallic cartridges to remote areas of the Frontier could be a problem, the Remington engineers developed a conversion that could still be used as a conventional percussion revolver by simply replacing the bored-through cylinder by a common percussion one. That is why the original percussion ramrod has been left in place. Most of these revolvers have been sold with an additional percussion cylinder.
The conversion required a new cylinder and a loading gate in the recoil shield, but no reboring of the barrel: the old .36 and .44 measurements had enough tolerance
to accomodate respectively .38 and .45 cal. pure lead bullets.
The Remington Co developed in fact 3 different types of conversions (see the Pocket and Police conversions onto rimfire by using a separate disk placed at the rear
of the cylinder).
On your revolver, the conversion onto .38 Long Colt Centerfire cartridge is called the "Type lll" conversion. It was the lastest and best type of conversion developed by
Remington. The revolver was probably never sold as a percussion arm.
Since all Remington conversions allow for use either with the new metallic cartridges or percussion cylinders, they are probably the best of all.
Colt conversions (Thuer, Richards, Richards-Mason) of the 1851 Navy and 1860 Army are complicated and cannot be used as percussion arms. Also the Colt Pocket Navy with rebated cylinder, although using the frame and lock of remaining Pocket 1849, could not be used as a percussion arm. On that field, the Remington conversions offered a great advantage.
The choice for the .38 Long Colt cartridge has a simple reason: that ammunition was in those days the most powerful, most reliable and easiest to find cartridge in the .38 caliber range.
Best regards
Marcel
Identification 1897
The weapon
Your description is quasi complete of this beautiful weapon not very current of Liège.
Punches
The weapon carries a lawful punch of the proofhouse of Liege, namely:
N crowned: countermark of the controller of use of 1853 to 1877.
A punch ELG on star in a vertical oval representing final acceptance of use of 1846 to 1893 should be visible on the back face of the cylinder (not of photograph?)
Marks
The mark MARIETTE BTE DENIS belongs to an arms manufacturer of HERMALLE under Argenteau, close to Liege - Belgium, named MARIETTE Denis J.J.
He deposited a patent n° 069979 the 22/08/1885 for a system of closing of the plate covering the mechanism and for a mode with fastener of the band of the handle applicable to the revolvers.
It is probable that the interested party is downward of Guillaume MARIETTE of CHERATTE died in 1875??
Appendix: technical drawing of the patent.
GG
Identification 1901
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame of type CONSTABULARY.
The grooved cylinder is with 6 rooms of gauge not communicated.
The barrel is with 8 sides with front sight in half-moon.
The rod of unloading slides in a guide placed on the console.
The loading is practiced by a door on the right side dropping thanks to the action of an internal spring.
The stick consists of two plates in horn or bakelite representing of the foliage.
It ends in a ring.
The whole of the weapon is nickelled.
Punches
The weapon carries only one visible punch of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
A second mark (bars oblique) partially unobtrusive could be the mark of the controller??
Marks
WESTERN STAR: this mark does not appear in the collection of the trade marks in Belgium. This type of mark enough hookers tried to make pass this weapon for an American weapon to the eyes of purchasers little tested.
6: n° of series or mark of foundry??
These weapons manufactured in thousands of specimens for export towards South America did not carry any mark of manufacturer in general.
GG
Identification 1909
The weapon
It is about a revolver with central percussion and top break of type S&W.
The lock seems me to be of hammerless type although the photographs are hardly explicit in this place!! I thus have a doubt?
The opening is practiced by pressing two pedals placed on both sides console, system corresponding to a patent n° 064421 of the 8.3.1884 of Léonard WARNANT-FRANQUET (see technical drawing in appendix).
The rifled bore is round with a rectangular higher band carrying a back sight in half-moon.
The grooved cylinder is with 5 rooms of gauge 8mm.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
AR crowned: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
SEL under a small triangle: isn't the reading of this mark certain, that could just as easily be BEL?? This mark was not discovered in the book of markings arms manufacturers of Liège!
CAL 8/MM: gauge weapon.
L crowned: this mark should be the mark of the foundry in theory having produced this cylinder but this information could not still be confirmed.
396: serial number.
11: marking of workshop?
The holster
These weapons of average manufacture were produced in thousands of specimens for export. They were sold most of the time by batches of 100 parts. They were never accompanied by any holsters. Your specimen is not thus origin but subsequently added in the country of purchase of your weapon.
GG
Identification 1911
The weapon
It is about a shotgun to central percussion.
The steel barrels are smooth and juxtaposed.
They with gauge 12 (18,2 mm) and are chokes.
Locks are “ahead” with hammers external and key of opening between those.
The trigger is double under trigger guard.
The stick out of wooden of walnut (?) is of type “pistol”.
Punches
The weapon is struck punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
T and V spangled: countermarks of the controllers post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
17,4: gauge in mm, of use of 1889 to our days.
18.0 chokes barrels gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth.
18.0 In use of 1910 to 1924.
The manufacturer
129: should be a serial number?
The punches teach us that the weapon was manufactured in LIEGE between 1910 and 1924.
New Haven Arms is probably a trademark fictitious because it does not appear in documentation, just like the word INTERCHANGEABLE which us was already announced on the mark REGENT ARMS quite as unknown!
These fictitious denominations were not rare in LIEGE at this time, they were probably intended to mislead the customs of the countries of South America large importers of weapons of Liege. It’s also probable that the import duties were important! The traffic of weapons was currency running fine of the XIXe beginning of the XXe century.
For the small history, documentation gives a report on a mark REGENT allotted in 1913 to the manufacturer SCHNORRENBERG W & Fils street of the South, 5 in Brussels. We are unaware of if there is correlation between these elements?
GG
Identification 1913
L’arme
Il s’agit d’un pistolet à percussion centrale, à répétition manuelle et à bloc descendant qui ressemble assez fort au bien connu pistolet REFORM.
A la différence prêt qu’ici le bloc descend du haut vers le bas.
Les 4 canons sont superposés et le calibre n’a pas été communiqué, du 6,35 vraisemblablement.
Comme les poinçons l’indiquent, l’arme a été fabriquée à LIEGE. Elle ne porte aucune marque de fabricant ni de brevet ce qui semble indiquer une copie ou une adaptation.
La recherche dans les brevets est demeurée vaine.
L’arme porte une jolie gravure en fond creux représentant à gauche une couronne (royale ?) et des feuilles de chênes et à droite une croix pattée entourée de deux glaives.
Les plaquettes en bois de noyer ( ?) sont également sculptées de feuilles de chênes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Double B inversés sous une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canons rayés, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
Aucune marque de fabricant n’est visible sur l’arme.
ND – ML et FL sous une plaquette, sont des marques de sous-traitant non identifiés.
GG
Identification 1914
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à canons juxtaposés.
Ces canons en damas de type OXFORD sont à âme lisse et de calibre 12 ou 17,4 mm.
Les platines sont de type « en avant », les chiens sont extérieurs, la clé TOP entre ceux-ci.
Je n’ai pu déchiffrer le motif de la plaque de couche (en corne moulée ou en gutta-percha)
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné. : Acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
12 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
SCH surmonté d’un lion stylisé : épreuve facultative à la poudre sans fumée (Schultze),
En usage de 1891 à 1968.
17,4 : calibre en mm : en usage de 1889 à nos jours.
P 1K535, 2 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (arme lisse), en usage
De 1892 à 1924.
D = ?????? (illisible sur la photo) Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm
Après épreuve facultative à la poudre sans fumée.
En usage de v1892 à 1924.
Les marques
HENRI PIEPER A LIEGE : marque du fabricant, rue des Bayards à LIEGE (voir sa fiche sur le site).
Canon OXFORD Extra (si bien lu ?) Grand Prix de Paris 1880 : sans commentaires.
Marque du chevalier BAYARD : marque du fabricant ci-dessus.
SPECIALE EMPLOI POUDRE BLANCHE : se disait de la poudre vive par opposition à la poudre noire.
GG
Identification 1916
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale
Les canons en damas sont juxtaposés et à âme lisse.
La fermeture se fait à l’aide d’une clé placée sous le pontet de sous-garde.
Les platines sont « en arrière » et les chiens extérieurs à percuteurs apparents.
La crosse en bois de noyer ( ?) est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
Elle est frappée des poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive en usage de 1846 à 1893.
Perron : inspection post 1853.
M et Z étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
18.2 17.4 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche.
En usage de 1898 à 1910.
Période de fabrication : les poinçons ci-dessus, nous indique une période de fabrication allant de 1898 à 1910.
Marquages
SYSTEME H. ROCHATTE BREVETE A PARIS : indique que cette arme est au système ROCHATTE mais j’ignore de quoi il s’agit n’ayant pas accès aux brevets français.
N° 4993 : numéro de série.
HR dans un cercle : marque de l’inventeur.
Fabrication : il était très fréquent que les industriels armuriers français du XIXe siècle viennent faire fabriquer leurs armes à LIEGE ou la main d’œuvre était nombreuse, qualifié et moins cher que partout ailleurs !
GG
Identification 1918
Hello,
It is indeed a French rifle, here are the answers of the specialists.
Alain
Hello
It is indeed an ordinary punch of test black powder of Saint Etienne.
But I don’t know to what corresponds this 17.2.
To my knowledge, gauge 18 doesn’t exist ….
To give an idea: gauge 12 fact a little more than 18 mm (gun without choke, as the machine which undoubtedly occupies us), a gauge 16 fact a little less than 17 Misters the 17.2 COULD be a gauge 16 (with the accent on the conditional one).
As for LRE: there are thirty pages of arms manufacturers whose name starts with L… in Jarlier/Buignier: not the time of all to read!
Oscar
Good evening,
Rifle with percussion of the ID 1918 is a traditional piston rifle of cal 16 manufactured in Saint Etienne.
The punch of test is that in function between 1869 and 1879, which is very late for a rifle with percussion, and makes me think of a rifle export or of draft, because it is of very ordinary quality, without squares, engraving and with a barrel in iron.
The mark of gunner LRE is unknown for me.
Jacques (France)
Identification 1919
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame origin of Liège.
The cylinder is smooth and probably with 6 rooms (non visible on photographs!).
The loading is practiced by the door placed on the right side and dropping thanks to the action of an internal spring. The rod swivelling on its axis is used to expel the casings of the six rooms.
The round barrel is striped.
The weapon carries a rather common floral engraving.
The grips are not visible on the photographs!
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
X spangled: countermark of the controller post 1877.
Period of manufacture
These punches give us one period of manufacture going from 1877 to 1893.
Marks
This part does not carry any marking of manufacturer!
The marks (LP V9 Ba read so well??) on the amounts of stick are probably marks of not identified subcontractors.
GG
Identification 1924
The weapon
Standard rifle Martini-Henry (gauge?).
Model with lever of trigger guard. This weapon seem to have in more one bolt with the lever!?
Punches
R (large) crowned: rifled bore, of use from the 30/01/1894 to 1968.
PV under drawn up lion: test with the powder lives without smoke since 1898 (1903 following of other sources).
Spangled BB: countermark of the controller post 27/01/1877.
Peron: inspection post 16/06/1853.
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 11/07/1893.
Markings (under reserves)
PB in an oval: Bischop Pierre, manufacturer of weapons initially in Liege, street Behind the Market, then with Herstal, Broad street Sees, 553 and then 43, could be the manufacturer.
“LG Bté” under crown: Gilliquet Lambert, arms manufacturer with Cheratte, holder of 3 patents*, deposited between 1894 and 1913, relating to improvements with Martini rifles, could be the inventor of an improvement to the Martini system which the photographs don’t make it possible to see. (Maybe the bolt of the lever!?)
(*) - A Martini rifle with visible hammer and automatic carry-cartridge.
- Rifle or carbine Martini, with visible or invisible hammer, opening and ejecting the cartridge automatically.
- Rifle or carbine Martini with visible or invisible hammer.
HPH
Identification 1926
Donc nous nous trouvons devant une "réplique" de mauvaise qualité de fabrication d'une cartouche de tir pour fusil chassepot MLE 1866.
J'utilise une ogive identique a celle présentée par le demandeur mais pour un mousquet Anglais a chargement par la bouche !!
Voir de la documentation photo et un lien a visiter sur une belle fabrication de cartouches pour tirer
http://jp.sedent.free.fr/UNE%20CARTOUCHE%20IGNIFUGEE%20POUR%20LE%20FUSIL%20CHASSEPOT.htm
@lain
Identification 1927
Monsieur,
Voici, en attache, le peu de renseignements que je possède sur cet armurier qui a d'abord commencé en 1870 à Zurich et ensuite de 1896 à 1899 à Solotourm (Soleure qui soit dit en passant possède un magnifique musée sur les armes suisses. Il a aussi travaillé avec un certain Luethi mais à Bâle, de plus il oeuvrait aussi pour le magnifique musée de Bern, ainsi que pour l'arsenal de Solothurn.
Monsieur Stucki était un armurier privé qui a vendu des armes et qui a fait des travaux spéciaux pour les tireurs, les chasseurs et bien d'autres propriétaires d'armes.
Quant aux autres marquages, je ne les connais pas.
En ce qui concerne la hausse, elle est sûrement prévue pour la distance de 300 mètres tout comme le fusil 1889 pour qui la première graduation de la hausse commence à 300m.
Je me permets d'attirer l'attention de Gilles que si cette arme est prévue pour la munition GP 89 ou 7,5 x 53.5 ; il ne faut pas utiliser les 7,5 x 55, car cela est parfaitement possible mais pas sans danger du fait de la pression engendrée par cette dernière.
Bien amicalement.
Max.
Identification 1929
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche, à cadre fermé et percussion centrale de type « hammerless » et plus communément appelé « bossu » à Liège.
Le canon rayé et rond est au calibre 6,35 mm (25ACP) avec guidon en demi-lune.
Le barillet est à 5 ou 6 chambres sans extracteur ?
La détente est repliable sans pontet.
La baguette est articulée.
L’alimentation se pratiquait par une portière actuellement brisée et remplacée par un bout de métal.
Une sûreté est placée sur le flanc gauche de la carcasse.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois (noyer ?) quadrillé, reliées par une vis transversale et deux rosettes en laiton.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
AH étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée. En usage de 1898 à 1968.
Seuls ces poinçons permettent d’établir une date de fabrication approximative, à savoir entre 1898 et 1968. La date de 1940 est donc crédible.
Les marquages
Néant. L’arme ne semble porter aucune marque permettant d’identifier le fabricant !
(voir extrait du catalogue MASEREEL ci-joint).
GG
Identification 1930
The weapon
It is about a rifle with percussion (Cap and ball) with one shot.
The lock is of type “behind” or “retrograde”.
The hammer is of type “dolphin”.
The trigger is curved and smooth, under trigger guard.
The barrel is with sides and is maintained with the stick by two “brassadelles”, the metal ring near to the thunder seems to be a late addition.
The stick in wood (walnut tree??) is worked “with English” with metal buttplate.
Punches
I did not see any marking on this weapon; it is true that its oxidation is rather advanced.
Marks
Only the mark “Belgique” would be still visible on the buttplate. It thus indicates the origin of Liège of this weapon of small quality and low value, obviously manufactured for export.
Considering the absence of markings and punches, it is quite difficult to be more precise.
At the XIXe century, the town of LIEGE (Belgium) was a great center of production of weapons of all kinds. These weapons of all types and qualities were exported everywhere in the world and more particularly for the coasts of Africa and South America.
GG
Identification 1932
Visiblement un bidouillage dangereux !!
L’arme :
A votre question : Quel est le modèle de cette arme, on ne peut pas vraiment répondre, elle ne corresponds pas à un modèle particulier, c’est une arme classique à "système d’ouverture par verrou Mauser" mais sans plus !
Par contre le calibre imposant paraît curieux pour une arme de ce genre…et de cette époque !
Les poinçons :
4 poinçons belges sont visibles
C 12/75 : le 1er chiffre correspondant au calibre de la chambre (12) et le second chiffre indiquant la longueur de la douille (75) - entré en vigueur le 23/06/1924 !
AA (?) étoilés : contremarque du contrôleur - en usage après le 27/01/1877.
ELG sur étoile dans ovale couronné : en usage après 1893.
EL entrelacé : Epreuve provisoire, valable du 21 décembre 1852 à nos jours
Marquage étranger ( ?)
4 G.G.R. : Fait plutôt penser à un marquage allemand d’unité (crosse de mauser récupérée?)
Les autres "marquages" sont inexploitables pour mes connaissances.
HPH
Identification 1933
Bonsoir,
En effet, il s'agit d'une firme allemande bien connue.
Burgsmüller à Kreiensen était fondé en 1876 mais la firme existe toujours, voir leur site www.burgsmueller.de.
Leurs anciens catalogues d'armes mais aussi plusieurs reproductions se trouvent proposés par quelques vendeurs, par exemple chez Amazon.
Bien amicalement
Dirk (Allemagne)
Identification 1938
The weapon
It is about one (mini) pistol with two blows, central percussion and top break, named “Scottish” in Liege or “Brazilian pistol”.
The barrels are striped and juxtaposed (in table) of gauge .320.
The double trigger is protected by a trigger guard with rest-finger.
The whole of the weapon is nickelled and carries a rather simple engraving.
The handle known as round is out of dark wood, standard ebony or false ebony, squared, volutes and studded.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, unfortunately, partly unobtrusive they are not easily identifiable and of what one believes to distinguish, the question of the discordances of dates arises have regard to stars or crowns (C crowned?) who cap them (E spangled) - C crowned (?) being able to be a mark of founder (not identified), I draw aside it to only retain:
ELG on star in a crowned oval (one guesses a crown): final acceptance post 1893.
E spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
R crowned: rifled bores, of use of 1894 to 1968.
The manufacturer
This one did not affix any marking on the weapon, so that, according to its desire, there will remain anonymous.
See other examples on site
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde/a%20be%20ecossaise%20fr.htm
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde/a%20be%20dumoulin%20francois%20fr.htm
In appendix pages of a catalog François Dumoulin & Co, street Thier of the Fountain, 2 in Liege.
HPH
Identification 1940
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame in its version of luxury with grips out of mother-of-pearl and engraving. The whole of the weapon is nickelled.
The grooved cylinder with 5 rooms, gauges not communicated, is on the right falling “swing out” i.e. and the extractor is out of star, barrel octagonal (if I see well) front sight in half-moon.
The not very apparent hammer seems to be a compromise between the hammerless with double action and the hammer with longer peak being likely to hang.
The door of loading can act as safety when it is rocked behind, it prevents the hammer from being driven in simple action (?).
It is also possible to load the weapon without making rock the cylinder.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
B spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke (powder lives), of use of 1898 to 1968.
R (large) crowned: rifled bore, of use of the 30/01/1894 (handgun) at 1968.
L (large) crowned: marks not identified with certainty, it could act of a mark of foundry? 6888 under the plate also (the founders could have a classification and provide the same type of carcass, cylinder,… with various manufacturers)
1235: (under the cylinder) serial number of the weapon
The inventor
Obviously inspired (appearance - interior mechanism not being accessible) by a weapon of the arms manufacturer Dieudonné OURY of Mortar (province of Liege) inventive of famous “LE NOVO”
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20no/a%20oury%20d%20d%20gb.htm
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20oury%20d%20d%20velodog%20gb.htm
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20fghij/a%20be%20galand%20velodog%20gb.htm
It deposited a patent n° 114.452 relating to this weapon the 02.03.1895.
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20oury%20d%20d%20gb.htm
The manufacturer
Crowned ML : The weapon obviously was manufactured by Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu (Manufacture of Liège of firearms) (MLAF) and was sold under the name “puppy” in various alternatives (see appendix) http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20ma/a%20man%20liegeoise%20d%20armes%20a%20feu%20gb.htm
HPH
Identification 1942
Revolver-couteau
L’arme
Petite arme combinant un revolver système Lefaucheux et un couteau à lame pliante genre laguiole.
Canon octogonal rayé, pour munition 5 mm à broche – 6 coups.
Double action uniquement - détente escamotable.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons du banc d’épreuves de Liège,
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
T étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marquages
Breveté S.G.D.G. : (lame) marquage français signifiant que le système a été breveté sans garantie du gouvernement.
SB dans un ovale (lame) et SB sur le barillet : SIGAUD-BARNERIAS (SB) – Couteliers à Thiers (Puy-de-Dôme).
EPROUVE : non visible sur les photos (est-ce le cas ici ?) mais cette mention apparaît au dessus du canon sur d’autres armes du même type.
Explication
Cette arme combinée est visiblement une invention et un montage français réalisé par monsieur Jacques Sigaud qui a acquis un certain nombre de revolvers système Lefaucheux, sans plaquette de poignée, chez un fabricant belge (non identifié, ni identifiable) qui vendait comme ses confrères des armes éprouvées par le Banc d’Epreuves en lot de 100 pièces minimum sans aucun marquage d’origine.
Dans son atelier à Thiers (près de Laguiole) ces revolvers étaient combinés avec le couteau et munis de plaquettes en corne adaptées à la combinaison revolver-couteau pliant.
Généralement datée « vers 1880 » par les marchands, cette arme (à la munition obsolète) est postérieure d’au moins une douzaine d’années : en effet, le ELG couronné, figurant sur toutes les armes du même type rencontrées, les situent après 1893.
En annexe pages d’un catalogue Jules Pire & Co de 1899 présentant cette arme comme une grande nouveauté.
HPH
Identification 1943
Frontier Army
L’arme
Revolver impressionnant à cadre fermé, simple et double action à 6 coups en calibre 44 Winchester.
Canon rayé, rond et guidon en demi-lune. Barillet cannelé.
La poignée est constituée de deux plaquettes en bois finement quadrillée réunies par une vis et deux rosettes en laiton et terminée par un anneau de calotte.
Les poinçons
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
A étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canons rayés, en usage de 1894 à 1968.
Le L couronné (anachronique) à l’arrière du barillet devrait être une marque de fonderie non identifiée.
Les marquages
TF dans un cartouche : difficilement discernable sur la carcasse (sous les plaquettes) marque de Théate Frères (voir site).
FOR 44 WINCHESTER CARTRIDGE Belgium : Sur le dessus du canon, sans commentaire.
FRONTIER ARMY : sur 2 lignes, sur la bande au-dessus du barillet, marque commerciale (non déposée) destinée à attirer le client (non américain) en lui suggérant les célèbres Colt et S&W nettement plus onéreux.
FRONTIER évoquant les confins du Far West et ARMY les modèles militaires US en .44
Le fabricant
Théate Frères pourrait être le fabricant de ce « Frontier Army ».
J’ai relevé 2 fabricants ayant utilisé le vocable FRONTIER
Auguste Francotte & Cie qui produisait ce type d’armes au calibre Gasser et (merci Michel) Neumann Frères (Neumann Frères, Liège 1863/1924, "Fabricant", succéda à "Neumann frères & C° 1860/63")
Commentaires de Marcel : Les calibres américains de ces armes (.45 Govt, .44 Henry, 44-40 WCF, .44 S&W Russian...) s'expliquent justement par le fait que ces munitions se trouvaient aisément dans les Balkans et autres pays est-européens, toujours à guerroyer et férus d'armes américaines mais pas toujours assez riches pour en acheter. Cela explique les mentions du genre "Frontier Army" ou même les "American Model of 1878" sur les revolvers à broche de la série "The Guardian" produits par Clément vers la même époque.
Ces gens étaient par ailleurs plus intéressés par la robustesse et le prix d'une arme que par le luxueux "Deep Glossy Blue" des S&W et autres. Le rêve pour les fabricants liégeois, qui pouvaient produire à prix peu élevé des armes fiables dont le modèle s'inspirait des armes américaines de l'époque. Alors ça, c'est une spécialité liégeoise, non ?
De plus, l' Europe de l'Est est plus proche de nous, peut être atteinte par voie de terre, et ne présentait pas le risque d'une administration tatillonne et de plaintes pour plagiat qu'on pouvait rencontrer aux USA, quand même le pays du revolver; et ils passaient leur temps à se battre.
Vers la "haute époque" de ces armes (1875-1885), S&W a d'ailleurs essuyé de gros revers de fortune dans ces pays. Les contrats avec l'armée tsariste avaient été remplis, et les exportations étaient pratiquement retombées à zéro. Ayant d'autre part commis la bêtise de ne pas faire enregistrer leurs brevets en Europe, les fabricants américains ne pouvaient s'opposer à la fabrication et à l'exportation de ces armes. S&W a mis des années à se remettre de cette situation, et n'a plus jamais pu atteindre les résultats du début, entre autres à cause des frères Nagant.
En annexe pages d’un catalogue A. Francotte et un « Frontier » Neumann Fres identifié grâce au logo figurant sur les plaquettes.
HPH
Identification 1944
Dear Sir,
The 8 mm cartridge we are talking about is the French 8 mm Lebel cartridge, that was widely used in Europe around the turn of the century. The 8 Lebel was one of the first European nitro cartridges and saw birth in 1886. If you can't find it in your book, this means probably that the book covers another period.
About your Bulldog revolver, please note the following points:
- The caliber of a gun is the diameter of the bore, taken between two grooves (and NOT between two nerves).
The caliber is never measured in the chambers of the cylinder, nor in the breech.
- based on your figures, I assume that your revolver is a .380; however, there is a difference between the European .380 and, for instance, the American .38 S&W. The projectiles are identical, but the diameter of the S&W shells is slightly larger than the European one. For this reason, S&W shells will not enter the cylinder chambers or the breech properly, unless the gun has specially been made to use that kind of ammo. In that case, it should bear the mention "Cal .38 S&W" on the frame or the barrel.
Reassembling the gun:
First of all, I can see on your photographs that the "hand" (or pawl) of your revolver lacks its small retaiing spring.
This little spring is quite easy to replace - pls refer to our site on Belgian weapons>Guns restorations>Restoration of a Counet revolver for a good example.
Reassemble the revolver in following order:
1. Insert the trigger return spring in the frame groove under the cylinder, with the vee-opening turned backwards.
2. Connect the hand to the trigger block and insert the block in place through the underside of the frame. Make sure that the forenose of the block comes to rest on the return spring and that the hand fits properly in its channel.
Put in place the trigger screw.
3. Put in place the rebound lever (behind and under the trigger), making sure that the small hook is turned upwards.
The easiest way is to insert it from the back of the frame, inside the grip. Fix it in place with its screw.
4. Holding the trigger squeezed with one hand, insert the hammer through the upper opening of the frame and place it in resting position. Put in place the hammer screw and release the trigger. The hammer will come a few mm backwards due to the rebound lever. Test the hammer for proper action.
5. Insert the main spring in the grip, connecting its upper part to the hammer and placing its under end into the foreseen place on the grip frame. Test the revolver; it should now work in both single and double action.
6. Reassemble the cylinder, its hollow axle and the extractor rod.
7. Reassemble the grips.
Best regards
Marcel
There is another problem with the calibre of your weapon!!
With measurement that you transmitted me the cylinder is shorter for the .38!!
So, according to documentation, and especially the reduced length of the cylinder it could be 9 mm Spirlet or maybe 9 mm French revolver ... who are short ammunition.
P-H
Identification 1946
Scottish
The weapon
It is about a double gun with crack taking care by the cylinder head dropping using a key of the Lefaucheux type, named “Scottish” in Liege or “Brazilian pistol”.
The barrels are striped and juxtaposed (in table) calibre not specified (9 - 12 - 15 mm pinfire).
The double trigger is protected by a trigger guard.
The whole of the weapon seemed nickelled and carries a rather simple engraving.
The grips with palmettos of the rebirth type, out of ebony or false ebony with ring of cap.
Punches
ELG on star in an oval: final acceptance of 1846 to 1893.
X spangled: countermark of the controller post 1877.
The manufacturer
This one did not affix any marking on the weapon, so that, according to its desire, there will remain anonymous.
See another example (central percussion) on site
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde/a%20be%20dumoulin%20francois%20fr.htm
In appendix pages of a catalog Auguste Francotte and Co in Liege.
HPH
Concerning the Peron of Liège.
The peron is a historical symbol, dating from the time of “Prince de Liège”.
It is initially the symbol of justice, become by after universal symbol of the city itself.
There always exists and is a much respected monument, affirmed like the symbol of freedoms and communal autonomy.
It is a pillory in front of which many official tasks and of justice were returned.
In addition to justice, one promulgated the payments there, the mandements and the edicts, one published the prices, one proclaimed the banishments, etc…
It consists of a column on a base, surmounted by a pine cone and a cross. The origin in is obscure and probably pagan.
In Principality of Liege, it was the place where the laws and the payments were to be proclaimed as a public to be applied.
This symbol, addition of the letter E (for “EPREUVE = test”) was taken as logo of the proofhouse of the town of Liege.
Initially without oval, since 1810 (Under Netherlands domination), then ELG on star in an oval (since September 8, 1846 until July 11, 1893) and finally ELG on star in a crowned oval: (since 1893).
Here is the only example of weapon with this logo without oval which we have: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identifies/a%20artisans%20inconnus%20tromblon%20percussion%20gb.htm
Friendly
Alain (Webmaster)
Identification 1947
Bull dog, Constable, Municipal or Trajector?
The weapon
Box frame revolver, simple and double action with 5 shots calibre 8 mm “Lebel”.
Rifled bore, octagonal and front sight in half-moon. Grooved cylinder.
The handle consists of two plates out of wooden finely squared joined together by a screw and two rivet washers out of brass.
Punches
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
J spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bores, of use of 1894 to 1968.
The absence of “PV surmounted by a stylized lion” could induce that this weapon was tested (manufactured) between 1894 and 1898.
Markings
8m/m Leb. Indication of the calibre (8mm Lebel)
The figures 13 (carcass) and 14 are probably classifications of workshop, the HD perhaps also?
The manufacturer
HD could be the initial ones of Henrion & Dassy (before Heuschen).
See: http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20h/a%20h%20d%20h%20gb.htm
The question
Manufactured to hundreds of thousands of specimens, by a multitude of “manufacturers” or firms, with forms (length barrel…), completions (nickelled, engraved…), calibres (7, 8, 9mm…) and accessories (trigger guard, safety…) with the request, sold under various names, the value in collection is generally only sentimental.
To find spare parts?
Only a miracle could make you find the part which would adapt perfectly. It is easier to make it remake by a good craftsman.
In appendix a publicity of the WORSE Jules firm & Co catalogue of 1899.
HPH
Identification 1949
The weapon
It is about a revolver of the type S&W topbreak of Liège manufacture. The weapon breaks by actuating the push-button placed at the top of the console.
The cylinder comprises 5 rooms of gauge 320 with central percussion.
The rifled bore is round with fronty sight in half-moon.
The trigger without trigger guard is folding under the carcass.
The grips consist of two plates (out of wood?) squared, joined together by a round screw and two rivet washers. It is finished by a ring of cap and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crowned: final acceptance post 1893.
P spangled: countermark of the controller, of use of 1877 to our days.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
The manufacturer
It was not possible to have a satisfactory reading of the mark “2 & D” struck the console. In the state it is not possible for me to identify it.
GG
Identification 1954
Canardière Henri Pieper
The weapon
Rifle with 7 shots (simultaneous) intended for hunting for waterfowl, said “canardière”, for metal cartridges with annular percussion, manufactured under 2 versions with the gauges .220 (type 700) and .297 annular (type 701), barrels laid out in beam (1 central and 6 peripherals) the breech is derived from the system Rolling Block (Remington). Loading by means of a removable disk, bored of 7 openings. Firing via a part-relay carrying 6 strikers (the lower striker striking 2 cartridges of which that of the central barrel).
The lowering of the trigger guard involves the retreat of the breech-block and the armament of the hammer, 2 massive parts which are used to contain the retreat. The disc carry-cartridge then is introduced. The raising of the trigger guard introduces the cartridges and closes again the breech-block. A pressure on the tail of trigger releases the hammer and causes the simultaneous departure of the 7 shots. Sold in the USA under the name of “The 7-shot mitrailleuse”.
All this information results from remarkable and very complete book from Michel DRUART: “Bayard” “men, weapons and machines of the Knight” Pieper & Co 1859-1957. http://www.littlegun.be/livres/a%20livre%20de%20michel%20gb.htm
Punches
Those which one distinguishes (hardly) on the photographs
Letters (AE?) spangled: countermark of the controller post 27/01/1877.
Peron: inspection post 16/06/1853.
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 11/07/1893.
Markings
“Henri Pieper Liege”
The manufacturer
Henri Pieper to see site:
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20p/a%20pieper%20henri%20gb.htm
The request
To my knowledge, there does not exist or more disc planes. In appendix page of a Pieper catalogue of 1893 and photographs (details) of the discs.
HPH
Identification 1956
L’arme
Très belle réplique (fonctionnelle et soumise à autorisation) d’un pistolet à percussion à charger par la bouche (calibre inconnu).
Les poinçons
Lettre "S" étoilées : contremarque du contrôleur post 27/01/1877.
Le S étoilé se rapporte à Daenen Charles, contrôleur actif de 1952 à 1980 - voir annexe.
Perron : inspection post 16/06/1853.
R couronné (grand) : Canon rayé – en usage du 30 janvier 1894 au 26 février 1968
EL entrelacé : Epreuve provisoire, valable du 21 décembre 1852 à nos jours
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive post 11/07/1893.
Pour info le ELG sur étoile dans un ovale NON COURONNE (qui pourrait faire croire que cette arme est antérieure à 1893) est l'exception pour les armes à charger par la bouche (poudre noire) et est toujours valable pour ce type d'arme.
Le fabricant
Vraisemblablement fabriquée par Centaure à Liège (F.A.U.L. - Hanquet) (mais il y aurait dû y avoir leur logo - non apparent sur les photos) dans les années 60/70 (voir illustration jointe)
ET
http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20fghij/a%20be%20faul%20centaure%20fr.htm
Identification 1957
Monsieur,
Votre carabine n'est pas une carabine Schmidt Rubin K31, mais bien une carabine 1911 et pour être plus précis, je dirai qu'au vu de son numéro de matricule nous somme en présence d'une carabine 1905 modifiée 1911.
De plus, il me semble que la hausse (non renforcée) soit restée du premier modèle et peut-être la culasse mobile aussi, mais pour confirmer mes dires, j'ai besoin de bonnes photos.
En annexe, quelques photos qui valent mieux qu'un long discours.
Sentiments les meilleurs.
Max Dascotte.
Identification 1959
Your revolver is a revolver of the Lefaucheux type says “has opened carcass”, i.e. the top is not fixed at the part postpones weapon, only the low part of the carcass is maintained by a screw with the front part.
Owing to the fact that only a point of fixing maintained the barrel and its console with the remainder of the weapon, these small revolvers were rather fragile.
In the area of Liege hundreds of craftsmen manufactured these weapons per thousand for sale it in many countries.
Its ammunition is a cartridge “pinfire” which existed in gauge 5, 7, 9 and 12mm.
Until the invention of the cartridge with central percussion the ammunition with pin were extremely appreciated.
The calibre more the current is the 7mm, which is probably the case of yours.
This weapon carries only two punches of the proofhouse of Liege (Belgium) which one can define as follows:
Ø Spangled ELG in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Ø N crowned: countermark of controller of 1853 to 1877.
Therefore, period of manufacture between 1853 and 1877.
The manufacturer will remain anonymous because no marking is visible, reassure you that however was often the case on these weapons of poor quality.
GG and Alain
Identification 1961
The weapon
It is about a rifle of single stroke hunting to central percussion of type REMINGTON Rolling block.
The barrel is with eight sides striped, of gauge 450 (?? °) and has 5 stripes.
It measures 610 mm while the overall length of the weapon makes 1005 mm
It also carries a dovetail fixed rectangular back sight and a bead out of V fixed in the same way.
The lock of the rolling-block type comprises an extractor of casing rocking manually towards the back hanging the pad of the casing thus.
The stick out of wooden of walnut is cut way “pistol”.
The buttplate seems to be in moulded horn and represents a squirrel and the mark of the manufacturer. This kind of plate in moulded horn was provided by the firm FORET of Liege.
Punches:
The punches are those of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Letter under star (illegible-trouble): countermark of the controller post 1877.
Peron (small tower): marking of inspection of the 16.06.1853 at our days.
Period of manufacture: between 1877 and 1893.
The other marks are:
Actually initials NF in this case mean NEUMANN Frères and not FABRIQUE NATIONALE !
NEUMANN Brothers & Co mechanical factories of firearms, registered voters with the proofhouse of 1860 to 1863 follow-ups of NEUMANN Frères registers with the proofhouse of 1863 to 1924. The company had its seat in Liege street Saint Remy 15.
In 1924 the company changes corporate name to become NEUMANN & Co registered with the proofhouse of 1924 to 1962.
I thus hope to have returned hope to you
Well cordially.
GG
N.B. Our webmaster has the same one: http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20neumann%20freres%20fr.htm
Identification 1964
L’arme
Il s’agit d’un pistolet double à baguette et à percussion. Les canons sont « en table » c'est-à-dire juxtaposés à la manière des fusils de chasses.
La bande reliant les canons est marquée DAMAS EXTRA. La fabrication des canons en damas était une spécialité de la région de NESSONVAUX (province de Liège). Ces canons portent le nom (DELCOURT) d’un des plus réputés fabricant de canons de l’époque.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
N et G sous étoile : contremarque des contrôleurs post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
11,2 : calibre en mm, en usage de 1889 à nos jours.
EL en lettres cursives : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Il ressort de la lecture de ces différents poinçons, que l’arme aurait été fabriquée entre 1889 et 1893.
Le fabricant
Comme cela était souvent le cas, le fabricant n’a pas laissé sa marque sur l’arme. Il s’agit pourtant d’une arme de qualité garnie d’incrustations (argent ?) et dotée de canons en damas.
En pièce jointe, l’extrait d’un catalogue MASEREEL à LIEGE présentant le même type d’arme.
GG
Identification 1965
L’arme
Il s’agit d’un revolver hammerless dénommé "bossu" à LIEGE. Le long barillet indique qu’il s’agit d’un "VELO-DOG" 6 mm. La détente sans pontet est repliable sous le pontet. Les deux plaquettes en caoutchouc durci ou gutta percha sont quadrillées et réunies par une vis transversale et deux rosettes de laiton.
Les poinçons
Cette arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves liégeois, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
UA sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV sous un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
Une seule marque est visible sur cette arme, soit 1383 (si bien lu ?) Il s’agit d’un numéro de série.
Cette arme très courante a été fabriquée en centaines de milliers d’exemplaires, la plupart du temps sans marque de fabrique.
Il est étonnant qu’un médecin militaire ait emporté cette petite arme au petit "stopping power". Mais bon, l’arme était légère à transporter et elle donnait vraisemblablement un sentiment de sécurité à son propriétaire.
Annexe : une page du catalogue MASEREEL à LIEGE, montrant ce même type d’ arme.
GG
Identification 1966
The weapon
It is about a double shotgun to juxtaposed Damas barrels and central percussion. The system of opening is with key under the Trigger guard. This system although of English invention was abundantly copied in the world. The hammers are external and locks of the type “behind” the stick probably out of wooden of walnut is worked “with English”.
The gauge would be 18 mm is gauge 12!
Engravings on the metal parts of the weapon are of English type also.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of LIEGE, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
EL in cursive letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
M crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
The manufacturer
The majority of the arms manufacturers of Liège worked in residence and the order. They seldom signed their works for various reasons; most current was that the customer refused any trademark on his weapon. There will thus remain anonymous as numbers of weapons of Liège.
I do not know where your specialist went to seek Heinrich GEBHART nor where you identified JJ DUPONT, this considering the absence of specific markings!!
D: the letter D on the Damas barrels is most probably that of the manufacturer of barrels DELCOUR in Nessonvaux in province of Liege - (See the site with this name).
2611: it is about a reference of the manufacturer of barrel.
Bté 401: I rely on your partial explanation but I am not convinced.
G O??: This double mark is not very readable on the photograph, I don’t have of this fact any idea of its significance.
GG
Identification 1967
The weapon
It is about very running rifle of small hunting to one shot with opening “key snake”.
The rather long barrel is octagonal and is smooth.
The stick in walnut is of type “to English”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
M and T under star: countermarks of the controllers post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in cursive letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
OKg487: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Small “n” : yearly letter of 1935 (year of manufacture)
10, 3: gauge in mm, of use of 1889 to our days.
The manufacturer
How often in arms manufacture of Liège, the current work pieces did not carry by trademark. This one will thus remain anonymous.
GG
Identification 1970
The weapon
It is about a double shotgun of hammerless type. The barrels are juxtaposed and of gauge 12. Locks are of types “ahead” with key of opening on the top.
Engravings are of type “bouquets” and “sheets of oak”.
The stick not photographed perhaps only “with English” or “pistol”!
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in cursive letters: provisional test post 1852.
J spangled: countermark of the controller post 1877.
12 C in a vertical rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Choke: illegible mentions on the photographs!!!
The manufacturer:
Leon GATHOYE, street Lulay, 20 in LIEGE was registered with the registers of the proofhouse of 1887 to 1909. In 1885 and 1889, it deposits two patents for a double closing with two bolts for rifle and an improvement brought to the extractor of the shotgun automatic system GREMEIRE.
LEON GATHOYE FOURNISSEUR DE S.A.R. Mgr le Prince Albert de Belgique
LEON GATHOYE Supplier of Its Royal Highness Monseigneur Prince Albert of Belgium, it acts here of the future Albert 1st of Belgium!!
The part of inch is engraved of a blazon which I can’t identify it because I’m not an expert into heraldic.
1456: serial number.
GG
Identification 1972
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double à percussion centrale, type hammerless, à canons juxtaposés. Les canons semblent être en chrome 850 fabriqués par la firme NEUPREZ Frères à Liège rue Bonne Nouvelle, 11 (voir ci-dessous). L’ouverture se pratique à l’aide de la clé « top lever » placée sur le dessus de la culasse. Une sûreté type GALAND est placée derrière.
Les platines « en avant » sont décorées de gravures dites « à bouquets ».
La crosse en noyer me semble-t-il est taillée à l’anglaise.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
EL en lettres cursives : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Choke 17.8/ 18.3 et 17.3/18.4 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage du 25 février 1910 au 30 juin 1924.
Curieusement je n’ai pas découvert sur les photos la marque ELG dans un ovale de l’acceptation définitive de l’épreuve et la lettre étoilée de la contremarque de l’inspecteur ??
Période de fabrication : entre 1910 et 1924, en tenant compte de l’interruption de la fabrication durant les 4 ans de la 1ere guerre mondiale.
Les marques
CHROME 850 est le type d’acier utilisé pour les canons.
ACN dans un ovale : marque de NEUPREZ Frères à LIEGE rue Bonne Nouvelle, 11, fabricant des canons.
JP couronné : Je pense qu’il pourrait s’agir de la marque de PIROTTE, Jacques et fils, rue Saint Laurent, 45 à LIEGE, inscrit au banc d’épreuves dès 1904.
N. GUYOT A PARIS (si bien lu) très vraisemblablement le revendeur.
Hexagone contenant les lettres AIDCHE ? (si bien lu) m’est inconnu.
GG
Identification 1973
This pepperbox revolver with open frame and vertical percussion (pinfire) is an invention of arms manufacturer DEPREZ (JOASSART) Jean Mathieu of Herstal. The initial patent carries the n° 14.026 and is dated from March 04, 1863.
The n° 31 is a serial number.
Marking DEPREZ PATENTS relates to this patent.
The axis of rotation is screwed on the frame and is operated with the kind of crank located in front of the carcass. It makes it possible to dismount the weapon and to reach the cylinder.
The trigger without trigger guard is folding on the carcass.
The cylinder is with 6 rooms for cartridges with pin (gauges 7,9 or 12 mm)
The grips with palmettos are in walnut squared fixed by a transverse screw and two rivet washers at ears.
It carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in an oval: acceptance, of use of 1846 to 1893.
N under crown: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877 (period of manufacture).
DEPREZ-JOASSART Jean Mathieu was also malleable iron founder and industrial.
It had joined the patronym of his wife to his (JOASSART) to be different from the other rather many DEPREZ at the time. He is the author of ten patents Belgian arms manufacturers deposited between 1857 and 1867.
GG
Identification 1975
The weapon
It is about very running revolver top break inspired of the S&W mod.3 2nd model, of Liège manufacture. The weapon breaks thanks to the action to draw on the double-button placed in front of the hammer.
The grooved cylinder comprises 5 rooms, gauges not communicated.
The plates of grips seem to be in gutta-percha or hardened rubber. They are connected by a transverse screw and two rivet washers.
The whole of the cast iron weapon probably is nickelled.
The weapon is arranged in a small pocket in skin.
An identical specimen is detailed on the page of a catalog MASEREEL attached.
Punches
ELG on star in a crowned oval: final acceptance, of use of 1893 to 1968.
Coupled AH and spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Markings
C crowned on the barrel: it is probably about a mark of foundry.
30: job number.
The manufacturer of this weapon manufactured in great series did not leave his mark on the weapon so that there will remain forever unknown!
GG
Identification 1977
Monsieur,
Votre carabine est certainement une arme suisse au calibre de 10,5mm avec pour tolérance de 10,35 à 10,65mm.
Pour l'année de fabrication, je pense qu'elle se situe vers 1851 et pour le canon hexagonal, en suisse c'était la coutume de l'époque ainsi que pour le pas des rayures qui se situait aux environs de 900mm.
Cependant, par l'absence de tenon de baïonnette et de surcroît la platine qui n'est absolument pas d'un type d'ordonnance, votre arme n'est pas militaire, c'est une arme très jolie, mais civile, destinée au tir de précision.
En Suisse, les armes de ce modèle à double détente porte toujours le nom de carabine pour la simple et bonne raison que les armes militaires de ce type étaient en dotation chez les carabiniers.
Malheureusement, sans nom d'un armurier et sans poinçons, je ne peux vous en dire plus.
Bien amicalement.
Max Dascotte.
Identification 1978
Votre question est une véritable colle !
Il s’agirait d’une carabine anglaise modifiée dites-vous ! Mais alors où sont les poinçons d’épreuves anglais ??
Les seuls visibles sont les poinçons réglementaires belges du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
X étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
B.BLINDEE : canon rayé de calibre supérieur à .22 pour balles chemisée, en usage de 1910 à 1968.
Les autres marques, à savoir :
L.S.A.C LL 1 me sont complètement inconnues, elles ne figurent pas dans l’annuaire des marques déposées en Belgique et n’ai rien trouvé non plus pour l’Angleterre ?
Je fais donc appel à l’équipe, une fois n’est pas coutume.
GG
Le fabricant du Lee Enfield à l'origine de cette transformation est : L.S.A. C°, Old Ford, London UK .
Cette firme a produit des M.L.M. (Magazine Lee Metford) Mark I, I*, II ; des M.L.E. (Magazine Lee Enfield) Mark I, I* et C.L.L.E. ; des S.M.L.E. (Short Magazine Lee Enfield) Mark I, I*, III et III* de 1889 à 1925. Ceci permet de donner une fourchette de dates pour l'arme d'origine, qui semble être un Magazine Lee Enfield Mark I d'après 1895.
Michel du Sud
LSACo = London Small Arms Co ..... le o de Co est simplement effacé !
P-H
London Small Arms Co. Ltd
The wristguard markings on a 1918-dated Short Magazine Lee-Enfield Mk III* rifle manufactured by the London Small Arms Co. Ltd
The London Small Arms Company Ltd was a British Arms Manufacturer from the years 1866-1935.
Based in Tower Hamlets, London, London Small Arms Co. Ltd (LSA Co) was formed in an effort to compete against the Royal Small Arms Factory at Enfield by the gunsmiths who made up the London Armoury Company, which had gone out of business as a result of the end of the US Civil War.
Like their counterparts at BSA Co, LSA Co were contractors to the British Armed forces and produced many British Service Rifles- notably the Martini-Henry, Martini-Enfield, and Short Magazine Lee-Enfield rifles. They also produced a number of sporting arms and shotguns for the civilian market.
Unlike BSA and RSAF Enfield, however, LSA Co never managed to achieve high levels of production, preferring to focus on maintaining a greater level of workmanship on their firearms. Indeed, LSA Co guns are highly regarded by modern collectors of British military firearms because of their higher quality workmanship, which has led most of the existing and surviving LSA Co guns to be in (generally) better condition than their contemporaries from other manufacturers.
The market for military and civilian arms dropped markedly in the inter-war years, and London Small Arms Co. Ltd finally closed down in 1935, unable to compete with the more efficient factories of BSA Co and RSAF Enfield.
Identification 1980
The weapon
It is about a double shotgun to juxtaposed barrels and percussion. The unrifled bores are in Damas ribbon.
Locks are of type “behind” with external hammers. They are fixed at keys. The rod is out of wood and is maintained by two pass-rods fixed under the barrel. The stick is out of wood of walnut cut “with English”. It ends in a metal buttplate on return.
Locks in addition to mark G.E. GOULCHER are engraved of scene hunting!
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
EL in cursive letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
VIII: they are marks of “équipeurs” corresponding more or less to the Roman numerals.
The manufacturer
The manufacturer of Liège of this weapon did not leave of trademark on the weapon, that was often the case for weapons intended for export.
The foreign customer wishing to make appear his own mark as it is the case with G.E GOULCHER arms manufacturer in NEW YORK since 1840. It was specialized in the manufacture of parts and elements of weapons especially of locks of quality.
Not very visible mark JC on the barrels probably comes from the manufacturer of barrels of rifles of Liège CAP Joseph street Jonruelle, 42 in LIEGE.
This leaves us think that “sior” GOULCHER will have imported the barrels of Liège and mounted the weapon itself but it is only assumption.
GG
Identification 1981
The weapon
It is about a revolver of pocket called PUPPY in opposition to the revolvers BULL DOGS of normal size.
As shows it the page of catalog MASEREEL in appendix, this weapon could be chambers in various calibres.
Your description of the weapon is perfect, I will thus not return there.
Punches
L spangled: it is about the countermark of the controller of the prolofhouse of LIEGE post 1877.
On should the posterior face of the cylinder the punch of final acceptance “ELG on star in an oval crowned or not” be visible?? Would this mark indicate to us if the weapon is of before or after 1893?
Marks
QL crowned in a vertical oval and the inscription “DEPOSE” (deposit) are unknown marks of the repertories of marks of the arms manufacturers of Liège. I interpreted this mark “P reversed is Q and L” and sought the arms manufacturers being able to correspond, in vain unfortunately. Does DEPOSE mean that the mark was deposited but is not in the repertory??
THE PUPPY is a trade mark by LEBEAU-COURALLY in LIEGE (see its card on the site). I am not explained the fact of having 2 trade marks on the same weapon but the fact is not rare.
The marks on the amounts of stick are marks of subcontractors, they were never inventoried, difficult thus to identify them.
GG
Identification 1982
The weapon
It is about a revolver of pocket with central percussion of semi-hammerless type bus only an end of the hammer exceeds carcass. The rifled bore is round with front sight in half-moon. The rod is articulated to allow the extraction of the casings in each room. The cylinder is grooved and with 5 rooms of gauge 7,65.
The trigger without trigger guard folds up itself under the frame.
The stick consists of two plates out of squared wooden connected by a transverse screw and two rivet washers.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
E spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Marks
DD: it is most probably about the mark of DEBOUXTHAY Dieudonné, street Saint Léonard n° 447-449 and registered with the proofhouse of tests from 1879 to 1934.
It deposited 6 patents concerning the revolvers.
8: serial number ?
VIII: marking of “equipor” approaching Roman classification.
GG
Identification 1985
L’arme
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale et cadre fermé. Le barillet est lisse mais les photos ne montrent pas le nombre de chambres ni le calibre ? Le canon est à 6 pans. La baguette sert d’axe au barillet. J’ignore l’usage de la clé coudée placée sur le flanc gauche devant le barillet car sans photos de l’arme partiellement démontée difficile de se faire une idée.
Rien ne remplace la prise en main !!
L’alimentation se pratique par une portière pivotante placée sur le flanc droit derrière le barillet.
Les plaquettes sont en bois quadrillé reliées par une vis transversale et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons d’épreuves du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
G couronné : contremarque du contrôleur, en usage de 1853 à 1877.
Les marquages
Abeille portant les lettres DL sur les ailes : marque de fabrique de la société DRESSE-LALOUX & Cie, rue sur la Fontaine, 47 à LIEGE. Marque déposée le 28.01.1881. Ces marques de fabrique devaient être confirmées chaque année (taxes ?) la date ci-dessus est vraisemblablement la date d’origine.
LORON + lettres illisible : il s’agit vraisemblablement de la marque de l’inventeur de l’arme qui aura fait fabriquer une série de revolver chez DRESSE-LALOUX n’ayant pas lui-même la capacité industrielle d’en fabriquer en nombre important ? Il y a eu plusieurs LORON dont PIERRE-ANTOINE, HENRI-CALISTE et PAUL-LEON, j’ignore lequel est concerné pour la présente arme. J’ai examiné les brevets de Pierre-Antoine sans découvrir de brevet correspondant. Idem chez DRESSE-LALOUX !
La marque carrée couronnée est illisible ! Je ne puis donc tenter de l’identifier !
La mention BIRMINGHAM a vraisemblablement été apportée postérieurement pour des raisons commerciales.
En annexe : une publicité DRESSE-LALOUX.
GG
Identification 1986
L’arme
Il s’agit d’un revolver de type hammerless (dénommé BOSSU à Liège) à percussion centrale et cadre fermé. Il est marqué comme étant de calibre 6,35 mm. La détente sans pontet se replie sous le bâti et la baguette articulée pivote sur un axe. Le canon court est à 8 pans avec guidon en demi-lune. L’arme est dotée d’une sûreté manuelle marquée F sur le flanc arrière gauche. Le barillet cannelé comporte 5 chambres.
Les poinçons.
Aucune poinçon de Liège ou d’ailleurs n’est visible sur les photos et cela ne facilite pas l’identification !!
Les marques
Seule la mention « AA couronné » est visible sur l’arme. Elle ne figure pas dans l’annuaire des marques déposées en Belgique. Mais l’arme est-elle liégeoise ??
Hypothèse : en me basant sur les initiales, je découvre un armurier liégeois qui pourrait correspondre, dans le temps du moins, il s’agit de AGNEL Adolphe rue Nozé, 2 à HERSTAL, auteur de 13 brevets de 1901 à 1906.
Annexe : une page du catalogue MASEREEL montrant une arme du même type.
La marque AA couronné pourrait également appartenir à AZPIRI Antonio, armurier espagnol !!!
GG
Etant donné que vous ne nous avez fourni aucune photo de poinçons de banc d’épreuve, la nationalité de l’arme n’est pas possible à certifier !
Il n’y a vraiment aucun autre poinçon ?
Sur la face arrière du barillet ?
Alain
Identification 1988
La question ne semblant porter que sur les poinçons et marquages, je fais l’impasse sur la carabine FN (Mauser) Melle 1916.
Les poinçons
Il s’agit de poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
Le perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
A étoilé ?? (Photo floue) : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marques
Fabrique Nationale d’armes de guerre Herstal-Liège : marquage de la FN.
AEP dans un cercle : marque des Anciens établissements PIEPER rue des Bayards à LIEGE (Voir site). Ces deux entreprises ont souvent collaborés.
Mains serrées : cela représente semble-t-il une poignée de mains. Cette marque ne figure dans aucun fichier des armuriers liégeois ou autres ? Cette marque représente peut-être la collaboration entre la FN et les AEP mais ce n’est qu’une hypothèse.
J 3282 : numéro de série apposé par le fabricant.
Les autres petits poinçons sont illisibles, peut-être s’agit t’il de poinçons de la Manufacture d’Armes de l’Etat ??
GG
Marque sur l'arme
Une marque espagnole approchante (mains croisées) mais ce n’est pas cela.
Identification 1989
Robert DARVILLE était un armurier bruxellois issu de l’école d’armurerie de LIEGE. En 1986/87, il a exploité un atelier d’armurerie avec GAUTHIER, Michel.
La lettre annale dont vous parlez est la lettre n qui correspond à l’année 1982.
Ce serait donc R. DARVILLE qui aurait fourni ce canon à l’origine indéterminée. En effet en 1982, il y a longtemps que l’on ne fabrique plus de canons de fusils en Belgique et la marque (vraisemblablement étrangère) FD dans un cercle m’est inconnue (fabricant du canon ??).
Le poinçon « Perron entouré des lettres P et V dans un ovale couronné » provient du banc d’épreuves de Liège et signifie : acceptation poudre vive, en usage de 1968 à nos jours.
Le poinçon « 20-70 dans la lettre oméga » signifie le calibre nominal et la longueur de la douille. Ce poinçon est en usage depuis 1924 à nos jours.
GG
R. DARVILLE
Né dans l'ex-Congo belge le 4 juillet 1956. Après des études à l'école d'armurerie de Liège, il travaille comme écailler puis exerce enfin son métier.
A commencé à fréquenter la bande de terroristes Haemers Patrick et Smars Thierry au Happy Few (1983-1984). Dans la même période il a connu Gauthier Michel, avec lequel il a exploité un atelier d'armurerie (1986-1987). Fabricant d'armes artisanal, il est aussi condamné pour trafic en 1990.
Un personnage dangereux et peu fréquentable !!
Alain (Webmaster)
Voila une marque approchante (Frömmer Lilliput) mais ce n’est pas cela.
Identification 1992
The weapon
It is about a pistol with central percussion, manual repetition and block going down which resembles very well to extremely rather pistol REFORM.
With the difference loan that here the block goes down from the top downwards.
The 4 barrels are superimposed and calibres is 6,35mm.
As the punches indicate it, the weapon was manufactured in LIEGE. It does not carry any mark of manufacturer nor of patent what seems to indicate a copy or an adaptation.
Research in the patents is remained vain.
The weapon carry a pretty engraving in hollow bottom representing a crown on the left (royal?) and of the sheets of oaks and on the right a cross surrounded by two swords.
Plates out of wooden of walnut (?) sheets of oaks are also carved.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Double B reversed under a star: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bores, of use of 1894 to 1968.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Marks
No mark of manufacturer is visible on the weapon.
ND - Ml and FL under a plate are not identified marks of subcontractor.
GG
Identification 1993
The weapon
It is about a revolver with crack (top break) WEBLEY-PRYSE FRANCOTTE of calibre 450. The weapon opens using a pedal placed on the left side of the carcass. The grooved cylinder is with 5 chambers with star ejector. The barrel is with sides. The plates in wood (walnut ?) is squared and are maintained using a through screw and two rivet washers. The stick ends in a metal cap and a ring and its screw-pivot.
Punches
It carries the lawful punches of the proofhouse of tests of LIEGE, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
S spangled: countermark of the controller post 1877.
The weapon was thus manufactured between 1877 and 1893.
Marks
AF: for Auguste FRANCOTTE, manufacturer of weapons in LIEGE, Holy Mount Martin, 49-53 (See historical on the site).
BRITISH BULLDOG: the engraving of this mark seems to me rather awkward, it could be engraved by the tradesman having sold the weapon in MADRAS.
PORR & MADRAS SOUNDS: retailer of the weapon.
Catalog: in appendix a page of a catalog FRANCOTTE going back to 1900 and presenting revolvers of the same type.
GG
Identification 1994
The Belgian revolver J. Maréchal
John (Johannes) Munts is commercial out of weapon of Amsterdam. The trade of Munts always exists with the following address: Middenweg 110 in Amsterdam.
We launched a research to the royal museum of the army to Delft to Holland. Question is to know why the currency “Je maintiendrai” (In French!!), who am the currency of the Netherlands, is on this weapon!!
Munts was a well-known gunmakers in Amsterdam. His shop was for years located at the 110 Middenweg in that city; the building is still standing today, however the shop has been closed some time ago.
Around 1890-1900, Munts had his weapons made by various suppliers, and often - if not always - at Liège. He had his own logo stamped on the guns (Munts or Joh Munts) and sold the weapons to various official and governmental authorities. Among others, the local communities, who purchased weapons for their local police and country police.
The mention "Je Maintiendrai" (Princes of Orange's devise) stamped on the presented revolver indicates it was once property of some local police corps.
Those revolvers were most often in the 9,4 mm caliber and featured a safety lever. Since the local communities ordered their weapons according to their own specifications, some variations can be encountered.
The safety lever was meant in the first place to avoid the policemen to kill himself accidentally with his own gun, what happened once. On some guns the safety is of the Mauser-type, on others it is an external hook on the left side of the frame that engages a chamber and locks the cylinder. Also encountered is a more sophisticated system that locks the mechanism by turning the swivel ring a quarter of a revolution.
Bart vd Zwan
This revolver carries the mark of Joseph MARECHAL manufacturer of weapons registered to the bench of tests of Liege of 1897 to 1899. It changes then corporate name to become DEVALDE & MARECHAL registered with the bench of tests of 1900 to 1901. MARECHAL then seems to take again the reindeers of the company while becoming MARECHAL & Co registers of 1901 to 1902, etc... until 1945.
It also carries punches official and recognized universally bench of test of Liege, is:
1. Spangled ELG in an oval crowned which is the punch of acceptance of the test and which was of use of July 11, 1893 to February 26, 1968.
2. O spangled which is the countermark of a controller of this organization and which was of use of 1877 to 1968. The list of agreement of these letters with the names of the inspectors (19th century) was unfortunately destroyed!
In conclusion:
This weapon carries only the mark of Joseph MARECHAL, it was thus manufactured between 1897 and 1899!
GG
I own three weapons identical in my collection, see here : http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20abcde/a%20be%20ancion%20marx%20gb.htm
Alain (Webmaster)
Identification 1995
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double de type hammerless. Les canons de calibre 12 sont lisses et juxtaposés. Le système d’ouverture à clé est de type « top lever ».La longuesse est à poussoir et la crosse en noyer façon pistolet.
Les poinçons
Les poinçons frappés sur l’arme appartiennent au banc d’épreuves de LIEGE, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
X étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Lettre grecque Thêta : lettre annale de 1953. DATE DE FABRICATION !!
12-70 dans la lettre oméga : calibre nominal et longueur de la douille, en usage de 1924 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
1Kg360 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
CHOKE 18.2 : canons chokés : calibrés à 22 cm de la culasse. En usage de 1924 à 1968.
Les marques
3398 : numéro de série.
LLH : marque du fabricant de canons de fusils Laurent LOCHET-HABRAN à JUPILLE (Voir historique sur le site)
FIREARMS MANUFACTURIG COMPANY et VERREES & C° LTD LIEGE-Belgique : marque du fabricant liégeois VERREES rue Saint Gilles, 386 à LIEGE, inscrit au banc d’épreuves de 1952 à 1956 (Voir historique sur le site).
GG
Identification 1997
The weapon
It is about a revolver with barrel and cylinder raising with extractor of mark GERARD Theophile.
This revolver is with central percussion and extractor collective out of star, simple and double action, with reversed crack. It is equipped with a mobile band with hinge connecting the top of the breech and the top of the cylinder. The bent end of the once opened mobile band acts on the axis and makes leave the star extractor equipped with a return spring.
Punches
Don't the photographs show any punch of tests?
Marks
The only visible mark is MANUFACTURE LIEGEOISE (MANUFACTURE OF LIÈGE), it is acted in fact of Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu (Manufacture of Liège of firearms street of Vertbois, 54 in LIEGE. This company is known to have manufactured GERARD revolvers like others, namely A.FRANCOTTE, Albert SIMONIS and Jules KAUFMANN.
The weapon was a certain success and was lawful in the Brazilian army.
The inventor
Theophile GERARD arms manufacturer in LIEGE deposited 9 patents of 1870 to 1873 including one for the present weapon at knowing a system of gun revolver to automatic extractor deposited the 03.12.1872 pennies the n° of patent 31594 then 27.01.1873 under the n° 31904.
GG
See too : http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20klmno/a%20be%20kaufmann%20gerard%20gb.htm
Identification 1999
Votre question laisse plus de questions que de réponse ! Vous avez bien analysé votre arme et je ne puis ajouter que ce qui suit :
Les poinçons
Il s’agit des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
U étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
Datation : ces poinçons nous donnent une période de fabrication entre 1877 et 1893.
Les marques
10, 7 : calibre de l’arme.
24.418 : numéro de série.
Aigle couronné aux ailes ouvertes tenant une banderole au texte illisible : malgré une recherche approfondie dans un fichier des marques liégeoises, celle-ci n’a pu être découverte. Peut-être peut’ on en déduire que cette marque est étrangère ? Il est regrettable que la banderole soit effacée.
DW dans un ovale couché : vous me proposez DRISKET & WAROUX mais cela ne semble pas correspondre j’ai les photos d’un fusil où l’on relève la marque D&W sans ovale ??
Ancre de marine : ce n’est aucunement une marque liégeoise, l’arme a peut-être été en service dans un corps de marine étranger ?
Dy – JCM – NA – C dans un cercle : j’ignore leur signification, il s’agit peut-être de poinçons militaires réglementaires ?
Désolé de ne pouvoir vous en dire plus.
GG
Identification 1998
Your revolver is a revolver of the Lefaucheux type says “has opened carcass”, i.e. the top is not fixed at the part postpones weapon, only the low part of the carcass is maintained by a screw with the front part.
Owing to the fact that only a point of fixing maintained the barrel and its console with the remainder of the weapon, these small revolvers were rather fragile.
In the area of Liege hundreds of craftsmen manufactured these weapons per thousand for sale it in many countries.
Its ammunition is a cartridge “pinfire” which existed in gauge 5, 7, 9 and 12mm.
Until the invention of the cartridge with central percussion the ammunition with pin were extremely appreciated.
The calibre more the current is the 7mm, which is probably the case of yours.
This weapon carries only two punches of the proofhouse of Liege (Belgium) which one can define as follows:
Ø Spangled ELG in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Ø Z spangled: countermark of controller post 1877.
Therefore, period of manufacture between 1877 and 1893.
The manufacturer will remain anonymous because no marking is visible, reassure you that however was often the case on these weapons of poor quality.
GG and Alain
Identification 2000
Bonjour,
Je ne puis que confirmer ce que notre ami Alain vous a dit: votre revolver est bien un Lefaucheux modèle 1870 original. J'ignore pourquoi il ne porte pas l'ancre de marine, mais c'est là une question bien difficile.
En effet, il faudrait d'abord savoir à quel moment de la production la Marine a décidé de frapper cette ancre sur la calotte, et qui devait le faire: le producteur, ou l'arsenal récipiendaire de l'arme. Votre arme porte le n° de série 862, ce qui la place parmi les premières des 4.000 produites pour la Marine ; mais je ne sais pas si l'Infanterie en avait également commandé, ni si ceux commandés par la Marine possédaient leur propre séquence de n°s de série. Il est fort possible, également, que votre exemplaire aurait dû être frappé de l'ancre, mais que cette opération a été "oubliée" ou reportée pour cause de combats ou de déplacement urgent de son utilisateur, par exemple.
Les autres marquages tels le D et le chiffre 5, sont des codes d'atelier permettant au fabricant d'identifier le ou les ouvriers ayant travaillé sur ces armes, ou même dans quel atelier elles ont été montées, par exemple. Cette pratique se retrouve chez beaucoup de fabricants, et pas uniquement dans le secteur armurier.
Meilleures salutations.
Marcel
J’ajouterais (même si officiellement nous ne donnons jamais de valeur) que cette arme aurait une valeur certaine si elle était en bon état, or la vôtre me paraît fort abîmée et il manque la baguette d’éjection (pièce dont vous me demandiez le nom).
Baguette d’éjection qui est tout a fait introuvable, malheureusement !!
Alain (Webmaster)
Un autre commentaire d’un descendant direct de Eugène Lefaucheux et ami très cher du site Littlegun.
Ce qu'il faut savoir:
Le marché des 70 a été signé deux fois. : La première fois en 1870 avant les événements (10/2/1870), mais aucun revolver n’a été livré en grande série, un second accord est signé en 1872 et l'ensemble des 4000 ont été livré. (21/2/1872).
A ma connaissance il n'y a pas eu de 70 de fabriqué durant les évènements de 1870 et la commune.
Normalement la Marine avait une option pour 4000 autres, mais Eugène Lefaucheux a demandé une augmentation de prix de 5 fr. qui lui est refusée (45 au lieu de 40 ).
Le ministre les commande donc à St Etienne, ……qui les facturera 65 fr ... cherchez l'erreur.
A ma connaissance, il n'y a que la Marine Française qui a eu le 70 comme arme réglementaire.
Selon les chiffres de production en ma possession (au revolver près, écrit de la main d'Eugène) il aurait fabriqué environ 6500 revolvers à PC (dont 4000 pour la Marine).
On peut donc estimer qu’il y a environ 2500 modèle 1870 en circulation sans ancre de Marine (version civile).
La signification du N sur les modèles 1858 et 1870 n'est en AUCUN cas NAVY !!!!
Amicalement au bureau
Guillaume
Identification 2001
L’arme
Il s’agit d’un revolver liégeois CAP & BALL imitant le célèbre COLT NAVY 1851, bien qu’il n’y ait pas de photo de l’arme complète.
La gravure du barillet représente une évolution de navires devant un pont qui a donné à cette arme la dénomination assez fantaisiste de "BROOKLYN BRIDGE" dans le monde des collectionneurs.
Les poinçons
L’arme porte les marquages du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
A étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
A couronné et Y couronné : la présence de ces deux poinçons (contremarque du contrôleur en usage de 1846 à 1877) est assez anachronique. Cette arme a peut-être récupéré un ancien barillet et est repassé au banc d’épreuves mais ce n’est qu’hypothèse ?
Manque à l’appel le poinçon ELG sur étoile dans un ovale couronné ou non ?
Les marques
38 CAL : indique le calibre de l’arme.
18 : est vraisemblablement un numéro de série.
Les marques CLEMENT ARMS C° et CAP SYSTEM MANUFACTURES BY C. CLEMENT: indiquent que cette arme est sortie des ateliers de Charles CLEMENT fabricant d’armes rue Chéri à LIEGE. (Plus de renseignements sur notre site).
GG
Identification 2002
Sportco was an Australian manufacturer of rifles and shotguns in Adelaide, South Australia, from 1947 until the early 1980s. Founded by Jack Warne, also known by its full name Sporting Arms Limited, began by manufacturing single shot 22LR rifles. Sportco purchased ex military Martini Cadet rifles from the Australian Government and converted them to both rimfire and centrefire calibres as well as rebarrelling Lee Enfield rifles to .303/22 and .303/25.
Soon they began producing their own designs of bolt action and 'Sportomatic' semi-automatic rifles as well as single shot shotguns followed by semi-automatic shotguns and pump action rifles. They also started to export to Great Britain, Rhodesia, Borneo, South Africa, Canada, New Zealand and the United States of America.
Sportco supplied the British military with a blow-back action self-loading training rifle with a ten round capacity. Sold in Australia as the Model 71S the British dubbed it Rifle,L29A2. An example is to be found in the Enfield Pattern Room collection. Sportco also supplied Winchester with actions for their Model 320 10 shot bolt action repeater and Model 310 single shot.
Sportco also sold ammunition under its own brand name that was manufactured by Riverbrand and Winchester Australia
Their longest lasting model was the Model 44 target rifle which would later would be known as the Omark Model 44 and would be produced by MAB Engineering when Sportco would close its doors
Sportco was sold to Omark Industries and shut its doors in the early 1980s.
Jack Warne would later leave Australia for the United States and found Kimber of Oregon.
22H: Pourrait être .22Hornet !
Pierre-Henry
SPORTCO est une marque déposée par Omark Australia Ltd - St Marys (Australia). Celle-ci se rencontre sur des armes de sport.
En illustration, une de ses soeurs "Martini Australian Cadet Rifle" appartenant également à l'Etat de Victoria. Ces carabines furent produites à 83000 exemplaires entre 1891 et 1949.
The Martini Cadet is a centrefire single shot rifle produced in the United Kingdom by BSA and W.W. Greener for the use of Australian military Cadets. Based on a miniature version of the Martini-Henry it was internally different. Chambered for the .310 Cadet also known as the .310 Greener, they were also sold to the public as the BSA No.4, 4a, 4b and 5 in other calibres like the .297/230 and .22 rimfire. The rifles will often chamber the similarly sized .32-20 Winchester and fire with some accuracy.[2]
After being sold by the Australian government many were converted to sporting or target rifles, often re-barrelled to calibres like.22 Hornet, .218 Bee, .25-20 Winchester, .222 Rimmed, .357 Magnum and others to .22 rimfire by gun makers like Sportco.
Ce qui confirme le .22 Hornet proposé par Phil...
Michel du Sud
Identification 2003
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double. Les canons en damas sont juxtaposés et lisses. Les platines dites « en avant » sont gravées en fond-creux de scènes cynégétiques. Les chiens sont extérieurs avec clé « top lever ». La crosse en bois de noyer est à joue et de type pistolet. La culasse est gravée de feuilles de vignes. Ces gravures non sont pas signées comme cela était souvent le cas à Liège.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
X étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
NON POUR BALLE : canons lisses chokés, en usage de 1878 à 1897
17.2 – 17.8 : canons chokés.
Datation : d’après ces poinçons, l’arme a été fabriquée entre 1878 et 1893.
Les marques
JBR couronné dans 2 sabres croisés : il s’agit de la marque de fabrique de Jean-Baptiste RONGé, place Saint Jean, 4 à LIEGE (voir historique sur le site).
MILLER & VAL. GREISS MÜNCHEN : il s’agit de la marque du revendeur de cette arme.
V couronné : je m’explique mal la présence de ce poinçon d’épreuves de LONDRE, en usage de 1670 à nos jours. L’arme ou les canons sont vraisemblablement passés par là ?
20382 – 22103 : il s’agit effectivement de numéros de série mais je ne puis expliquer la différence de numérotation. L’arme a vraisemblablement été réparée ??
DVL (si bien lu) : vraisemblablement la marque du fabricant de canons non identifié.
J étoilé – ER : signification inconnue, vraisemblablement des sous-traitants ??
Pièce jointe : une publicité de la firme RONGé !
Remarques : contrairement à ce que vous pensez, l’arme a bien été fabriquée à LIEGE et non par des artisans allemands ! Il s’agit d’une fabrication courante mais de qualité !
GG
Identification 2004
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double à canons juxtaposés. Les canons sont en beau damas à âme lisse. Les platines sont de type en arrières, la clé d’ouverture est placée entre les chiens extérieurs. La longuesse est de type « à poussoir » tandis que la crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de LIEGE, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
N étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
CHOKE 16.8 16.2 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1898 à 1910.
Réflexion sur ces dates : les poinçons indiquent que l’arme a été fabriquée entre 1846 et 1893. Il y a cependant un problème avec les dates du poinçon CHOKE (1898/1910) S’agit’il d’un 2e passage au banc d’épreuves pour une raison quelconque, je l’ignore.
Les marques
La marque « canon damas de GALAND » me laisse perplexe car il n’existait pas, sauf erreur, de canonnier de ce nom en région liégeoise. Les canons viendraient donc de l’étranger, la France en l’occurrence où plusieurs armuriers portaient ce nom dont le célèbre C.F. GALAND.
L’autre marque sur le deuxième canon « FABRICANT …BRE… ?? » est illisible pour moi, je suis donc bien en peine d’en dire quoi que ce soit. Je pense que cette marque est à mettre en corrélation avec la marque précédente ?
GG
Identification 2005
Bonsoir Monsieur,
En réponse à votre demande concernant la munition cal .22 nº 7 elle ne porte en aucun cas le suffixe "Lr", son appellation est simplement "cal .22 extra longues". Cette munition ne doit pas être utilisée dans les armes automatiques, elle doit exclusivement être utilisée dans les carabines ou les pistolets à un coup dont la chambre est prévue à cet usage.
En ce qui concerne le pistolet P230 SIG et le pistolet P230 SIG-Sauer, ils ont été prévus uniquement pour le calibre 7.65 Br, le 9mm court, et le 9mm police (munition développée à l'origine pour la police de Zurich) cependant, une petite quantité de pistolets ont été en 1970 et 1971 fabriqués à titre d'essais (Versuch) en 22Lr.
Pour conclure, les armes d'essais sont des SIG et les armes produites après 1974 sont des SIG-Sauer.
Max Dascotte.
Identification 2008
The weapon
It is about a revolver with open frame of type LEFAUCHEUX but with central percussion. The smooth cylinder is bored of 6 chambers. The barrel with sides is striped. The rod is maintained by a small spring in the console. The loading is practiced by the door installed with the back of the cylinder. The smooth grips are out of wood (they seem remade) and are maintained by a transverse screw and two brass rivet washers. The stick ends in a ring and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of LIEGE, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
J spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
The only visible mark on the barrel is C crowned which could be a mark of the malleable pig iron foundry having provided the cylinder.
The advanced state of wear of this weapon did not allow me to discover any marks of factory.
That was often the case for the weapons of current category.
GG
Identification 2009
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double hammerless. Les canons de calibre 12 sont juxtaposés. Les platines sont de type « en avant ». La clé d’ouverture est « top lever ». La gravure est de type « rosasse ». La crosse en bois de noyer est taillée façon pistolet avec plaque de couche caoutchoutée et pièce de pouce. La longuesse est à poussoir.
Les poinçons
L’arme est frappée des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de LIEGE, la mauvaise qualité des photos ne m’a pas permis de les relever tous. Il s’agit donc de :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
V et X étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
Perron : inspection post 1853.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
12 C dans un losange (si bien lu) : calibre, en usage de 1898 à 1924.
Les marquages
ACIER COCKERILL : acier ayant servi à la fabrication des canons et provenant des aciéries John COCKERILL à SERAING-LIEGE.
6057 : numéro de série.
Jules THONON fabricant à LIEGE : fabricant de l’arme soit Jules THONON rue Fush, 28 à LIEGE. Il a été inscrit au banc d’épreuves de 1908 à 1925. En 1925, il s’associe avec DUCHATEAU, Jean.
…. (illisible) .. Arms BARCELONE ? : Très vraisemblablement le revendeur espagnol de l’arme.
Période de fabrication : des renseignements ci-dessus, il appert que l’arme a été fabriquée entre 1908 et 1924.
GG
Identification 2010
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double hammerless à percussion centrale. Les canons lisses de calibre 12 sont juxtaposés. Les platines sont de types « en avant » elles sont gravées de guirlandes florales.
La crosse n’est pas photographiée en entier, je ne puis donc rien en dire.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
J et P étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
12 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
D = 70 m/m / 30.8 : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
P 1K590.2 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) En usage de 1892 à 1924.
Les marquages
ACIER SPECIAL E. BERNARD + dessin d’un canon. Il s’agit d’une marque de fabrique déposée le 21.03.1903 par la Manufacture d’armes Emile BERNARD & C° à LIEGE rue Mont Saint Martin, 54.
30.262 : numéro de série de l’arme.
Annexe : feuille publicitaire de cette entreprise.
GG
Identification 2011
The weapon
It is about a shotgun of gauge 12 with central percussion and juxtaposed barrels.
The hammers are external and the key of opening (Top lever) is placed between those. The stick out of wooden of walnut is worked with English.
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
NR - AE - M: spangled, they are the countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
CHOKE 18.4 - 18.5: chokés guns: gauged to 22 m of the cylinder head, of use of 1924 to 1968.
12-55 in an omega: gauge nominal and length of the casing. In use of 1924 to our days.
1Kg581: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Marks
W. BARTLETT - LIEGE does not have anything of Liège in spite of appearances. Indeed this name is not reproduced on any file of references. With my opinion, it is about a foreign tradesman (English or American) who will have made strike his name the weapons of his order near an arms manufacturer of Liège who voluntarily remained anonymous.
01447: serial number.
JPW (?): I had difficulties in read these initial; consequently I did not find anything of similar in the files to the manufacturers of barrels of rifles.
TC.G2: ignored significance.
GG
Identification 2013
Indeed, Lon has one of the rarest German pistols from around 1930 to 1940. Only 1000 of them have been made, see attached information.
It's a pity that one grip is damaged. But, anyway, the mentioned price range is quite realistic.
Best regards,
Dirk Ziesing (Germany)
A Menz mod. P.B. Spezial,
Calibre 7.65 mm, 8-shot. Proof-marked crown/"N". Double-action trigger, firing pin safety. Left on slide 2-line inscription "WAFFENFABRIK AUG. MENZ SUHL / MODELL P.B. 'SPEZIAL'" with "P.B." standing for "Polizei und Behörden".
Faultless dark brown bakelite grip panels marked "Special".
The success of the Walther pistols made August Menz design a modern pocket pistol himself in 1936. It strongly resembled the Walther PPK, technically, however it is considerably different. In 1937 the Menz company was sold to Lignose Ltd. and production discontinued after approximately 1000 weapons had been made.
Therefore the Menz P.B. Spezial is one of the rarest and most sought-after pistols from that time and, along with the Gustloff Pistol, is still a needed item in almost every collection.
Here is another one
Identification 2014
Weapons
It is about a pair of boxlock action percussion pistol, mono-barel, called “coup de poing” (blow of fist) in Liege.
The barrels are with eight sides with small back sight of aiming.
Contrary to others weapons of this type, the hammer is placed outside the box (trunk) and not in the medium!
The trigger without trigger guard is right and is folded up in a housing envisaged to this end under the trunk.
The armament of the hammer makes leave this trigger its housing.
The sticks are seems it out of ebony (or false-ebony) and comprise one limps with capsules closed by a lid articulated in the scallop shape.
The punch
The only visible punch on the trunk is ELG on star in a vertical oval! It is about the punch of final acceptance of the proofhouse of LIEGE, of use of 1846 to 1893.
The mark
No mark of manufacturer is visible on these weapons, only the punch of tests attests its origins inhabitants of Liège.
DUCHAMP A LYON is most probably the mark of the arms manufacturer (trading?) having resold these weapons under its own name!
There the fact was common, the retailers required of the manufacturer parts without trademark to be able to affix theirs.
GG
Identification 2015
L’arme
Il s’agit d’un pistolet à percussion à charger par la bouche. Les diverses pièces qui le constituent peuvent être décrites de la sorte :
- La platine encastrée est de type « en arrière », elle comporte une contre platine matérialisée par une seule vis.
- Le chien est de type « dauphin ».
- Le canon à hui pans est en acier damas, il comporte un guidon (peu visible sur les photos) et un cran de mire en V.
- La détente, sous pontet à repose-doigt, est courbe.
- La crosse en bois de noyer est de style « empire » quadrillé à l’endroit de la prise en main et portant un coquillage St Jacques sculpté sous le canon.
Le poinçon
L’arme ne porte qu’un seul poinçon du banc d’épreuves de Liège, à savoir ELG sur étoile dans un ovale vertical signifiant l’acceptation définitive, en usage d 18.08.1818 au 11.07.1893.
Les marques
L’arme porte plusieurs marques tant sur les parties métalliques que sur le bois, à savoir WP- L- MB- HL. Il s’agit des marques des artisons ayant fabriqués ces armes, malheureusement ceux-ci trop modestes, n’ont jamais été répertoriés de sorte qu’il est bien difficile de les identifier avec certitude.
DAMAS D’ACIER en lettres dorées sur le canon indique qu’il s’agit d’un damas de la vallée de la Vesdre (Trooz, Nessonvaux etc.) près de Liège, spécialisé dans ce genre de travail. En l’occurrence le présent damas est de type « laminette simple ».
GG
Identification 2016
The weapon
It is about a double shotgun to percussion and loading by the mouth of modern manufacture (2nd half of the XXe century) produced until 1976 by the firm CENTAURE (Fabrique d’armes unies de Liège) street Trappé, 22. The steel unrifled bores are juxtaposed, they are maintained with keys. The rocker is with ahead embedded locks. The hammers are external. The stick in walnut is worked “with English”, it comprises a “capsulière” cockles.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: acceptance, guns to be charged by the mouth, of use from July 11, 1893 at our days.
EL in English letters: provisional test, of use from December 21, 1852 at our days.
S spangled: countermark of the controller post 1877.
16.2: gauge in mm (corresponding + - to gauge 20). In use of 1889 to our days.
Marks
CENTAURE LIEGE BELGIUM: mark deposited by the “Fabrique d’armes unies de Liège” from LIEGE street Trappé, 22, registered with the proofhouse of Liege since 1920. It manufactured counterparts of old weapons until 1976 and the sale continued until 1992. (See historical company on the website).
598: job number.
Appendix: a page of a catalogue CENTAURE showing a weapon in the same style.
GG
Identification 2017
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double de type hammerless à chiens extérieurs et clé top lever. Les canons sont lisses et juxtaposés, de calibre 16. Les platines sont de type « en avant » avec gravure « feuille de vigne » de type allemand. La longuesse est à poussoir et la crosse en bois de noyer est de type pistolet, à joue.
Les poinçons
Cette arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de LIEGE, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
J et AF étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
16 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
P. 1K433.5 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses). En usage de 1892 à 1924.
D = 70 mm / 18.9 : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
Ces poinçons nous indiquent une période de fabrication allant de 1898 à 1924.
Les marques
L’inscription en langue allemande frappée sur les canons signifie : « éprouvé officiellement 4x et tiré avec la charge la plus grande de poudre sans fumée » (traduction littérale). Il est vraisemblable que le premier propriétaire aura jugé plus prudent de faire éprouver l’arme par un banc étranger (allemands ?).
ACIER COCKERILL : acier utilisé par la fabrication des canons et provenant de la société sidérurgique John COCKERILL sise à SERAING les LIEGE.
ACN : marque du fabricant de canons, NEUPREZ Frères rue Bonne Nouvelle, 11 à LIEGE.
38141 : numéro de série.
AM : marque inconnue qui pourrait en toute hypothèse être celle du fabricant ou d’un sous-traitant.
Il était courant à l’époque que les armes d’exportation ne soient pas identifiables, ceci souvent à la demande des acheteurs-revendeurs désirant apposer leur propre marque sur l’arme proposée à la revente dans un pays étranger.
GG
Identification 2020
L’arme
Il s’agit d’un revolver liégeois copié sur le revolver GASSER MONTENEGRIN autrichien. L’arme est à percussion centrale et à cadre fermé. L e barillet cannelé est à 5 chambres, vraisemblablement de calibre 12 mm ? Le canon rayé est rond avec guidon intégré. Les plaquettes en os sont reliées par une vis transversale et deux rosettes. La baguette pivote sur un axe tandis que le chargement se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort externe.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
O étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marques
L couronné : il s’agit vraisemblablement de la marque du fondeur de barillet de Herstal.
7033 : numéro de série.
NI couronné : Il s’agit en fait du monogramme de NICOLAS (ou NIKITA) Ier, roi du Monténégro qui était grand amateur de ce type d’arme.
JFM Bté : en toute hypothèse il pourrait s’agir de MARTIN Jacques François armurier à LIEGE vers 1884-85. Il travaillait surtout les revolvers et a déposé 3 brevets.
JT & C° - cœur percé d’une flèche SCH…..MARKE : cette marque est inspirée d’une marque de Léopold GASSER, SCHUTZMARKE signifie MARQUE DEPOSEE tandis que la pomme percée d’une flèche de GASSER a semble-t-il été remplacée par un cœur percé de la même flèche. (Voir la fiche de Max FLIEGENSCHMIDT et son Monténégrin sur le site)
En fin de compte, trop de marques pour une seule arme ! Cela ne simplifie pas l’identification. Le cas était fréquent pour les copies liégeoises de petite qualité. Il fallait aussi éviter que le détenteur du brevet initial ne vienne demander des comptes !
Annexe : page du catalogue A. MASEREEL présentant une arme similaire.
GG
Identification 2021
The weapon
The weapon is rather well dilapidated and rusted, that does not facilitate the identification. In any event, I think that it is about a rifle doubles of hunting, with percussion, of origin of Liège. The barrels juxtaposed in Damas ribbon would be with the gauge 16,6 mm. They are fixed at mounting at keys or drawers. Locks are “behind” with external hammers. The stick out of wooden of walnut is worked “with English” with cheek.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
P and V crowned (difficult reading): countermark controllers, of use of 1853 to 1877.
16,6 mm: gauge in mm.
Date of manufacture: according to the punches above, the weapon was manufactured between 1853 and 1877.
Marks
I. Mr. SUG GUN/BURG: this inscription on the tape between the barrels is really dubious, it acts nevertheless mark affixed by the retailer (foreign arms manufacturer-retailer) of the weapon!!
JFC: probably the mark of the manufacturer of barrels of rifles (not identified) of the valley of Vesdre (between Liege and Verviers) where the factories of barrels were concentrated.
10: serial number??
GG
Identification 2022
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double à percussion centrale. Les canons juxtaposés (calibre non communiqué) sont en damas turc. Les platines dites « en avant » sont gravés en rosaces. Les chiens sont extérieurs avec clé d’ouverture « top lever ». La crosse en bois de noyer est invisible sur les photos, elle est soit à l’anglaise ou pistolet ?
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de LIEGE, à savoir :
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
D étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
17,4 – 18.2 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage
du 04.10.1898 au 25.02.1910.
Je n’ai pas aperçu le poinçon incontournable ELG sur étoile dans un ovale couronné ou non ??
Les marques
DF traversé d’une flèche : marque du fabricant DUMOULIN Frères Bd de la Sauvenière, 87 puis 102 à LIEGE. Cette marque a été déposée le 12.08.1881.
JHL (si bien lu) : cette marque est celle du fabricant de canons de fusils J.HEUSE-LEMOINE à NESSONVAUX Lez Liège.
3906 – 25361 : numéros de série.
FABRIQUE S.J.D MECANIQUE : marque de l’association SIMONIS, JANSSEN & DUMOULIN Frères & C°, déposée vers 1887. Cette entreprise a déposé 8 brevets de 1883 à 1886 7 marques de fabrique de 1885 à 1887.
GG
Identification 2025
I then unfortunately to tell you only one thing, it is indeed a copy.
Markings are counterfeited, those of the manufacturer and those of the proofhouse of LIEGE, namely:
PIPER I LIEGE Belgium: the true name of this manufacturer is PIEPER, Henri (see insert joint)
PV with the perron in a crowned oval: acceptance with the sharp powder, of use as from February 26, 1968, that does not correspond to a weapon bought by your grandfather seems it represents?
The yearly letter “i” lower-case underlined is the yearly letter of 1970, another anachronism!!
AJH: could be a mark of manufacturer of barrels of rifle but does not appear in the file of the manufacturers!
SIEMENS MARTIN STEEL: should in theory be the type of steel used for the barrels. However names were a little different according to the manufacturer:
At FALLA Jean in LIEGE: Siemens Martin acier martelé CAP (Siemens Martin steel hammered CAP).
At DELCOUR-DUPONT with NESSONVAUX: Acier martelé Siemens Martin (Steel hammered Siemens Martin).
At H.D.H. in LIEGE: acier spécial Siemens Martin (special steel Siemens Martin).
Afflicted.
GG
Identification 2026
The weapon
It is about a double shotgun to central percussion. The barrels of gauge 16 are smooth and juxtaposed.
Locks are of type “behind” with an engraving hunting. The hammers are outside and the key of opening “Top lever” is between those.
The stick out of wooden of walnut is worked “pistol”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
16 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Period of manufacture: the last punch indicates us a period of manufacture going from 1898 to 1924 by taking account of the interruption of manufacture lasting the large war.
Marks
The mark in Gothic writing kind engraved on the tape between barrels “A B Næslund” (read so well) is probably the name of the retailer.
The manufacturer of Liège, as that was often the case at the time of foreign orders, did not leave its mark on the weapon. The purchasers often asked it to be able to indicate their own name on the weapon what seems to be the case here.
This manufacturer will thus remain anonymous.
GG
Identification 2030
From: Jean-Jacques BUIGNE président de l'UFA
Sent: Monday, October 17, 2011 9:30 PM
Subject: Re: Groupe de recherche Littlegun - Research group Littlegun
Bonsoir,
Dans le qui est qui, J’avais référencé cet arquebusier comme ayant travaillé en
Belgique en 1780-1810 sans plus de renseignements.
En notant pour le nom la particule “de” avant le nom.
J’avais trouvé ce nom dans l’ouvrage de Jean F. PASLEAU “Les Armuriers Liégeois
du XVe au XIXe siècle” édité en 1973,
Tous mes vœux accompagnent son futur propriétaire.
Jean-Jacques BUIGNE
Hi
Alain,
The only Harze & cie I can find is a Belgian maker HARZE (de) & Cie (HARZD)
Armurier en Belgique en 1780-1810.
and just below
Harze J. Arquebusier a Liege (Belgique) vers 1858.
Stockel mentions
Harze J. Liege/B. 1790-1884. "Fabricant" Possibly father and son
J. (Holland)
Subject: 1er empire
Voici une réponse qui n'en est pas une...
D'autant que je crois que nous ne donnons pas d'estimations... ce qu'on ne nous demande pas non plus, heureusement.
Selon le "Qui est qui", un Harze J a été actif au BE de 1790 à 1884, belle longévité! Le métier d'armurier, cela conserve !
Jarlier donne pour Harze & Cie les dates de 1780-1810, et les classe comme armuriers en Belgique. Leur source est le livre (1973) de Jean Pasleau sur "Les armuriers liégeois du XV ou XIXe siècle" (j'avoue humblement ne pas connaître ce livre, mais il n'y a que quarante voire presque cinquante ans que je m'intéresse aux armes...)
En tout cas, nous voyons ici un pistolet typique 1er Empire, sans doute d'une paire pour un officier.
Ce n'est bien sûr pas du Boutet, heureusement pour l'acheteur, ce serait encore beaucoup beaucoup plus cher...
J'avoue toutefois être un peu déçu par le marquage sur le canon, un peu trop gros à mon goût, mais qui suis-je.
Par ailleurs, et je reconnais tout aussi humblement ne pas être spécialiste de la manière d'écrire au début du 19e siècle, j'ai du mal à faire un HARZE de la signature de la platine... Le H me pose donc problème.
Les photos ne permettent pas de se faire une bonne idée de l'engin, rien ne vaut une prise en main "de visu".
Très humblement, Oscar d'Anvers
Harze (de) & Cie (Harzd) était un armurier en Belgique en 1780-1810
Edoardo Mori (Juge Italie)
Bonjour,
C'est bien un pistolet Belge d'époque Empire: le nouveau Jarlier cite " (de) HARZE & Cie " comme armuriers en Belgique en 1780-1810. Sur la photo n° 2 on voit la trace nette du poinçon ovale ELG au pan G du canon, atténué par un polissage.
Style typique des armes d'officier: la pièce de pouce au chiffre du possesseur est sans doute en argent, mais pas la calotte - ce qui était le cas pour les généraux, figurant alors une tête de Méduse ou de Jupiter...
Belle arme au demeurant, avec de belles gravures et un bois filigrané, au quadrillage clouté d'argent, signe de qualité; à vous de juger si le prix - qui ne doit en aucun cas dépasser 4 chiffres - est adéquat.
Frédéric
Bonjour Alain,
Première photo : on voit sur le canon en dessous du nom "HARZE" vaguement le poinçon ELG. Donc, Liège (le canon en tout cas).
Stöckel donne qu'un nom : Harzé J. à Liège 1790 - 1880 (Père et Fils) Ce nom figure sur la platine (si la première lettre est un H, pas très visible sur la photo) Donc, d'après moi le pistolet est complètement d'origine Liégeoise.
L'incrustation en argent et la forme des lettres du texte sur le canon est un travail d'amateur et certainement pas en harmonie avec la qualité du pistolet. Donc fait postérieurement pour embellir. L'abbréviation "CPN" pour "compagnie" me semble un peu bizar.
Les lettres sur la crosse sont "J et H" ou "H et J" coïncidence avec Harzé J. ???
La baguette n'est pas originale.
L'écu et la devise gravé sur la calotte ne m'est pas connu, mais suggérent une possession noble dans le temps.
Amicalement
Richard (Belgique)
Ben c'est un pistolet civil ( ou d'officier) de style 1er Empire - belle pièce.
Mais que veut savoir ce monsieur ? Je vois de belles garnitures gravées à la main, un beau filet dans le bois, un canon damas en trompette, avec sans doute un rayurage "cheveu", des petits clous d'or ou d'argent dans le quadrillage de crosse, une monture à bois irréprochable...mais je ne connais pas cet arquebusier.
A mon avis un d'une paire.
Marcel
Bonjour,
J'ai eu l'occasion d'examiner en direct ces pistolets il y a plus ou moins 3 mois.... et ils ont été remis à silex.... donc... le prix élevé demandé......
Bonne journée
André (organisateur du salon de Liège)
Identification 2033
The weapon
It is about a shotgun hammerless with folding. The gauge is 12/70. The named weapon “LE SECUR” has two “levers” or trigger without trigger guard as well as a safety behind the key “Top lever”.
Without the patent, I am unaware of how functions this system exactly, the question remains to deepen!
Punches
They are the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
AC coupled and spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
12-70 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
1Kg313: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Choke 18.3: choke barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Letter “i” tiny: yearly letter of 1930.
Marks
ACIER COMPRIME CAP (head of eagle): they are the manufacturer of barrels of rifles, CAP Henri Joseph, street Jonruelle, 62 in LIEGE. It deposited 4 patents of 1904 to 1920.
A. FORGERON LIEGE: it is about the manufacturer of the weapon Alphonse FORGERON street A. Borgnet 4 in LIEGE. It was registered with the proofhouse of Liege of 1880 to 1932. It deposited two patents in Belgium, one in 1902 for a safety for rifles hammerless and the other in 1910 for a shotgun to single trigger.
3316: serial number.
LE SECUR: it is probably about the name given to this special weapon, it does not appear in the two catalogues FORGERON which I have. The weapon was probably manufactured at the request of inventor J.M.B remaining to be identified.
Patent JMB 688.740: I did not find any trace of this patent in Belgium. In France perhaps??
Fact for PALLARD St LOUIS MARSEILLES: without comment.
GG
Identification 2035
The weapon
It is about a revolver with central percussion and open frame. The probably striped barrel is with 8 sides with front sight. The cylinder (with 6 shots??) of calibre 44 is smooth. The metal rod slides in a guide integrated into the console and is maintained by a small leaf spring. The grips out of wood smoothes (walnut?) are maintained by a transverse screw and two rivet washers. The loading is practiced by a right side door being raised thanks to the action of an internal spring.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
M spangled: countermark of the controller, of use of 1877 to our days.
The trademark
The crowned trademark LS is allotted to SOLEIL Leon arms manufacturer in Liege street Saint Léonard, 477 and son of Léonard SOLEIL also arms manufacturer. It have repurchased the patents of PREVOST Gustave and ABADIE Ismaël.
It was registered with the proofhouse of 1885 to 1897.
GG
Identification 2037
The weapon
It is about a square shotgun hammerless with lock. The two pairs of barrels are juxtaposed.
They are very similar and difficult on photographs to distinguish one of the other.
The forearm in the bag is with push rod but with black wood me seem-you it whereas the stick is out of wood of walnut more clearly?
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test of 1852 with our days. AD and S spangled: countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted by a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
D = 7O mm/20.7: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
P1K 382.7 and P1K 385.6: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (smooth weapons). In use of 1892 to 1924.
12C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
CHOKE 18.4: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1898 to 1910. This period is thus the period of manufacture of this weapon.
Small letter “g” (read so well?): not identified yearly letter because my list does not go up higher than 1922.
Marks
Head of eagle: it is about one of the trademarks of CAP Joseph, manufacturer of barrels of rifles street Jonruelle, 62 in LIEGE.
2027: job number.
The manufacturer that you think wrongly or rightly to be NEUMANN Frères left ANY visible trademark on the weapon, I will thus abstain from being as categorical as you.
I join some marks of NEUMANN Frères for the example!!
GG
Identification 2038
The weapon
This weapon is a shotgun to be charged by the mouth. The barrels are juxtaposed and lock with flint. The barrels are fixed by keys or drawers. The stick in wood of walnut is carved with the Frenchwoman i.e. “with head”. The buttplate is on “return”. It misses the rod of loading. This weapon seems well to be a weapon of draft intended for export towards Africa. This type of weapon of poor quality was tardily manufactured in Liege (to the surroundings of war 1914/18). It was indeed easier for the African purchasers to find powder in bush than manufactured cartridges with pin or central percussion.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely :
ELG on star in a vertical oval: acceptance, of use of 1893 to our days.
R and T spangled: countermarks of the controllers post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
L in English letter, optional provisional test for guns stops rough, of use of 1924 to 1968.
15, 2: gauge in mm, of use of 1889 to our days.
Marks
Crowned JJ: I could not find this mark in the ad hoc file, however several arms manufacturers of Liège could possibly correspond to these initial, namely:
JACQUEMART Joseph (widow and its children) street of Poncay with HERSTAL. Holder of a mark JJ, specialized out of rifles with hammers and hammerless.
JOIRIS Joseph, arms manufacturer street of the Cap, 29 in LIEGE since 1906.
JAMART Joseph, street St Léonard, 395 in LIEGE. Deposit 3 patents of 1919 to 1922.
AG and AM: mark unknown probably subcontractors.
GG
Identification 2039
L’arme
Bel ensemble d’un fusil de chasse hammerless à percussion centrale et son matériel de rechargement du début du XXe siècle. La platine est carrée et la clé d’ouverture « top lever » Les canons d’acier de calibre 16 sont juxtaposés.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Lièg, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
16 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
P inversé, J, S étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
C en lettre minuscule : lettre annale de 1924 indiquant l’année de fabrication.
P 1K274 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
D = 65 m/m / 18.9 : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Choke 16.4/16.9 et 16.0/16.9 : canons chosés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
Les marques
JBL est sans conteste la marque d’un fabricant de canons de fusils de la vallée de la Vesdre entre Liège et Verviers. Elle est reprise mais non identifiée dans le recueil des marques des fabricants de canons !!
PYRO : cette marque indique le type de poudre utilisée, à savoir la poudre pyroxylée (poudre sans fumée). Cette poudre remplace la poudre noire génère plus de gaz que la PN pour la même quantité de poudre initiale. Elle donne ainsi une pression plus élevée. Elle ne supporte cependant pas les dosages approximatifs du fait de sa vivacité et de la quantité de gaz générée. Elle offre peu de résidus et est moins corrosive.
Le fabricant : Celui-ci n’a laissé sur l’arme aucune marque permettant son identification.
GG
Identification 2043
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame. The smooth cylinder is with 6 shots, of calibre .380. The rifled bore is round with front sight in half-moon.
The loading is practiced by a right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Unloading is practiced using a rod metal swivelling on an axis and introduced in turn into the rooms to push back the empty casings of them.
The stick consists of two plates seeming to be in gutta-percha squared, they are maintained by a transverse screw. This stick ends in a ring of cap and its screw-pivot.
Punches
ELG on star in a vertical oval: final acceptance post 1893.
N spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
Crowned MF: mark of factory of the arms manufacturer of Liège FLIENGENSCHMIDT, max street of the Fish pond, 30 in LIEGE. It was registered with the proofhouse of Liège of 1888 with 1908.Il deposited a patent of improvements to the revolvers in 1891. (See its card on the site : MF).
GG
Identification 2051
Monsieur,
Pour répondre à votre demande, la différence entre les modèles 1 et 2 réside tout simplement dans le fait que le modèle N° 1 possède un couvre-culasse qui a été supprimé dans le modèle N°2 par une ordonnance du 3 février 1875 avec un effet rétroactif à l’occasion d’un contrôle des armes en arsenal.
Pour ma part, aucune différence n’existe dans les plaques de couches.
Après de nombreuses années passées dans la collection des armes d’ordonnance suisse, je n’ai jamais rencontré de modèle 1, si ce n’est dans les musées.
Toujours à votre service, mais avec de bonnes photos, car en suisse aussi les bidouilles existent.
Meilleures salutations.
Max Dascotte.
P.-S. En attache quelques photos prisent de mes bouquins.
Identification 2052
The weapon
It is about a shotgun of the hammerless type says HALF BLOCK. The unrifled bores of gauge 12 are juxtaposed. Locks are of type “ahead”. The stick out of wooden of walnut is of type “pistol” with cheek on the left side. (See an extract of the HALF BLOCK in appendix)
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
12-70 in an omega: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 to our days.
1Kg493: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
“Ŭ” in small letter: yearly letter of 1943 indicating the year of manufacture.
Markings
ANC ETABL PIEPER HERSTAL Belgium: mark of manufactory of Old establishments PIEPER with HERSTAL (to see site).
BAYARD knight - DEMI-BLOC: mark and type of rifle.
82P41408: serial number.
GG
Identification 2054
It is about a revolver with central percussion, of size reduced, named PUPPY LINCOLN in opposition to the Bulldog of normal size.
The grooved cylinder of gauge 320 is with 5 shots. The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring. The ejection of the casings is practiced using a metal rod swivelling on an axis and which is introduced into the rooms. The short barel is striped and hexagonal with front sight in half the moon. The trigger without trigger guard is folding under the console to facilitate the setting out of pocket. The stick seem me to be of only one part and fixed by 3 nails, that doesn't that correspond to the models of origin, perhaps acts you it of a “transformation posterior repair”?
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893
N spangled which is the countermark of an inspector of use of 1877 to our days.
Marks
Mark ML crowned belongs to Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu (Manufacture of Liège of firearms), street of Vertbois, 54 in Liege. This mark was deposited the 03.03.1890. (See the site)
320: it is in theory about the gauge.
30: a number of subcontractors?
22381: serial number.
Appendix: a page of a catalogue M.L.A.F presenting of the similar weapons
GG
Identification 2055
(Jarlier) : LA COUTURE, arquebusier à Lyon - 7 rue Saint-Dominique - 1825-1855
Cela rétrécit la fourchette, non ?
MdS (Belgique)
Bonjour,
Ce poinçon a, été introduit le 20 avril 1879. (Réf. "The Standard Directory of Proof Marks" by Gerhard Wirnsberger.)
Salutations,
Patrice (Belgique)
Sauf gourance de ma part, ce poinçon (avec la mention ST ETIENNE) a été introduit le 30.4.1897 et serait encore d'usage de nos jours; il ne peut être appliqué qu'à des canons juxta ou superposés déjà soudés ensemble, alésés, chambrés et terminés, sauf pour le polissage de fini extérieur. Lorsqu'il est doublé, il indique une "épreuve renforcée" à la liégeoise, à savoir que le BE a tout fait pour esquinter le fusil. Cette épreuve double était facultative.
L'usage des cartouches à broche ayant fortement diminué après la 1ère GM et ayant pratiquement disparu vers la fin des années 20, même pour les mordus, et compte tenu du modèle du fusil, des chiens etc, je placerais pour ma part cette arme entre 1897 et 1914.
Evidemment, si on pouvait retracer la période d'activité de cet arquebusier, ce serait encore mieux.
Marcel (Belgique)
Alain,
Veuillez corriger mon français si nécessaire!
Jarlier liste LaCouture à Lyon entre 1825 et 1855. Puis ce que c'est une arme a broche elle date d’après l'invention en 1835.
La marque d'épreuve pour St. Etienne a changé plusieurs fois. La marque au début du 19eme siècle avait une couronne en haut, comme celle sur ce fusil. Vers 1840-1850 la couronne a été remplacée par la lettre 'E'. J'ai deux pistolets de poche à percussion à deux canons de St. Etienne de cette période. Bien que semblant une paire, un des pistolets a le poinçon avec couronne, l'autre le poinçon avec E.
Finalement le pontet est d'une forme qui était populaire entre 1835 et 1855.
Tout suggère une date de 1840-1845.
Amitiés,
Peter (Danemark)
bonsoir ALAIN
l'ouvrage de jc MOURNETAS
IL Y A la trace d'un LACOUTURE fondateur de la maison lacouture à lyon en 1804-- Reprise par ses fils
LACOUTURE marie amede jean arquebusier à lyon 1825 1856-- Original Message -----
LACOUTURE FRERES C'EST LE SECOND: LACOUTURE JEAN AMEDE
Henri (France)
Salut Alain .
Voici ce que j'ai trouvé sur mr Lacouture .
Lacouture frères , armuriers à Lyon
Maison fondé en 1804 , 2 médaille d'argent à Lyon en 1894 et 1900
Devient GAGNE en 1935 puis GAGNE - LACOUTURE en 1955 jusqu'en 1985
85 place de l'hotel de ville (1893/1895 )
"source : Jarlier page 236"
lacouture: Arq à Lyon fondateur de la maison LACOUTURE en 1804 qui sera reprise par ses fils.
Marie Amédée Jean Lacouture arq à Lyon de 1825 à 1856 .
Spécialisé dans les armes de chasse et dans les carabines de grande chasseà bloc tombant de très grand calibre
"source: lexique onomastique de Mournetas"
rien dans le stockel
Epreuve simple de st etienne cal 16
Datation fin 19ème , début 20ème
Dans l'état actuel des choses il n'est pas vraiment possible d'en dire plus .
Au vue des photos je ne vois pas de poinçon ou d'autres détails me permettant d'y accrocher une date ou autre .
Sauf que : .................
Selon le livre "THE STANDARD DIRECTORY OF PROOFMARKS "
L'épreuve simple est en vigueur depuis le 20 avril 1879.
Le F avec couronne est utilisé au 30 juillet 1897.
Voila la raison pourquoi je classe l'arme ici présent vers la fin 19ème et début 20ème (sauf si j'ai mal interprété le livre)
Amicalement
guillaume (France)
Identification 2056
L’arme
Il s’agit d’une arme de chasse de type hammerless à canons basculants et verrou latéral ! (Pas courant). Les canons d’acier bronzés sont juxtaposés et de calibre 24/65 dites vous. Les platines sont de type « en arrière » encastrées dans le bois. La longuesse est à pédale.
Les poinçons
Cette arme porte effectivement les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
X et U étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
NON POUR BALLE 14,2 et 15,2 : canons lisses chokés, en usage de 1878 à 1897.
DATE DE FABRICATION : ces poinçons donnent une période de fabrication allant de 1878 à 1893.
Les marques
HS : Le nom de SAUVEUR était assez répandu dans l’armurerie liégeoise du 19e siècle et il est bien difficile de les départager, il pourrait s’agit de : SAUVEUR Henri Joseph qui déposa en 1873 un brevet sur l’évidage d’un fusil à bascule de type Lefaucheux ou SAUVER Henri-Mathieu, rue sœur de Hasque 2 à Liège en 1888. Ce dernier a déposé 2 brevet pour un fusil à un coup se chargeant par la culasse et un système de sûreté de chien.
Enfin SAUVEUR Henri fils et Cie (le plus connu) utilisant la marque HS mais plus tardif car il a été inscrit au banc d’épreuves de 1908 à 1938.
JJ couronnés et W : marques inconnues, il s’agit peut-être de marques de sous-traitants ?
84280 : numéro de série.
Annexe : couverture d’un catalogue d’Henri SAUVEUR dans lequel ne figure malheureusement pas votre arme.
GG
Identification 2057
The weapon
Shotgun hammerless. The juxtaposed barrels of gauge 12 are smooth.
Locks “ahead” are engraved “with bouquets” (typical engraving of Liège). The key of opening is of type “Top lever” with safety with slide “Galand”. The forearm is with push rod.
The stick “cut with English” is probably out of wood of walnut.
Punches
This rifle carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
J and AC spangled: countermarks of the controllers post 1877.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
D= 70 m/m/20.4: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 19924.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
CHOKE 17.9/18.0 and 17.4/18.0: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
P = 1K.599.4: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) of use of 1892 to 1924.
Marks
J. TROISFONTAINES BREVETES (PATENT): mark from the arms manufacturer Joseph TROISFONTAINES street Adrien Cartier, 53 with HERSTAL (1904-1907) Author of 2 patents including 180489 for a rifle ejector.
ACIER COMPRIME CAP (STEEL COMPRESSES CAP): mark of the manufacturer of barrels from rifles CAP Henri, street Jonruelle, 62 in LIEGE (1904/1920).
410: it could be a question of the serial number.
Appendix: patent 180489.
GG
Identification 2058
The weapon
It is about a shotgun to external hammers. The unrifled bores are tilting, of gauge 16 with central percussion. They rock thanks to the action of the key “Top lever” placed between the hammers. Locks “ahead” are engraved hunting scenes. The stick out of wooden of walnut is of type “pistol“.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Small letter J: yearly letter of 1931.
Crowned AH: mark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
16-65 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
1Kg346: weight of the barrel which can draw from the powders without fume (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Choke 16.9: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
Marks
Mark representing a centaur: it is about the trademark of the “Fabriques d’Armes Unies” (F.A.U.L.) street Trappé, 22 in LIEGE. See the detail on the site!
7695: serial number.
D crowned: mark of the manufacturer of barrels of rifles DELCOUR-DUPONT to NESSONVAUX (see details on the site)
ACIER UNIVERSEL (UNIVERSAL STEEL): steel COCKERIL used for this weapon.
AKAH:
We are in the presence of the signature of Albrecht Kind or, which is the same thing of the German signature “Akah”.
It is a company of arms manufacturers of tradition who continued while being manufacturers and importers weapons, ammunition, produced out of leather, and in general all that with a relationship with the weapons.
See also:
http://www.akah.de/structure_default/main.asp/G/111327/A/1/S//R/0/L/1033/N/115350/ON/114731
Appendix
A page extracts from a catalogue of the F.A.U.L.
GG
Identification 2059
Je pense qu’il s’agit effectivement d’un revolver PIEPER modèle 1886 à 7 coups sans déperdition de gaz. Cette arme utilise en principe la munition 7,62 NAGANT. Cette arme a fait l’objet de 3 brevets, à savoir :
- Brevet n° 69732 (brevet principal) du 17/08/1885
- Brevet n° 74171 (perfectionnements) du 31/08/1886
- Brevet n° 74776 (perfectionnements) du 30/10/1886
Le dépositaire de ces brevets est dont Henri PIEPER rue des Bayard à LIEGE (voir l’historique sur le site)
Votre arme devrait être sauf erreur du 3e modèle car les plaquettes portent le logo du chevalier BAYARD, marque déposée le 09/06/1892.
Les poinçons :
AR entrelacé étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
L couronné : il s’agit vraisemblablement de la marque du fondeur de barillet de Herstal.
9938 : N° de série
GG
Identification 2060
Identification 2065
The weapon
It is about a single shot pistol called “of living room”, the barrel to eight sides is probably smooth and should be of gauge 6mm or 22FL.
The corded stick is of type “rebirth”. It ends in a metal cap in baluster.
Mounting is carved of a decoration in foliage.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
Z spangled: countermark of the controller post 1877.
The weapon would thus have been manufactured between 1877 and 1893.
The manufacturer
An illegible mark bus partially unobtrusive (PPELLSTEV JT) is partially visible on the barrel, but I did not find anything of correspondent of near or by far in the file of the arms manufacturers of Liège.
Perhaps does the part hidden under the stick carry to you it one (or several) markings of craftsmen!?
GG
Identification 2066
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame. The gauge was not communicated. The cylinder is grooved and has, seems it, 6 shots. It rocks towards the line for loading and unloading. The barrel is round with sight in half-moon. The trigger is bent and smooth under oval trigger guard. The plates, which seem to be out of wood, squared and are maintained by a central screw and two rivet washers.
The hammer is half hid in the carcass and seems me to be system “with extension” like this one: http://www.littlegun.be/ma_collection/belgique/be%20fghij/a%20be%20galand%20velodog%20gb.htm
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Spangled AH; countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Marks
AUG. LEBEAU FABt A LIEGE: mark of Auguste LEBEAU (Proofhouse 1887-1896) manufacturer of weapons street Darchis, 34 in LIEGE. Author of two Belgian patents on a mechanism of rifle hammerless and an automatic mechanism of ejector. In 1896, the company is taken again by Fernand COURALLY (BE 1896/1902). According to the punches of the proofhouse whose PV/Lion, it seems that this weapon was manufactured after 1898 that is to say after the death of LEBEAU A. in sold by the transferee.
The last mark seeming to be overloaded could not be identified??
5697: serial number.
Appendix: marks LEBEAU.
GG
Identification 2068
The weapon
It is about a shotgun “hammerless” with unrifled bores and juxtaposed.
The opening is practiced using the key “Top lever”.
The lock is square and decorates in hollow bottom with subjects animalist.
The stick out of wooden of walnut is worked with English. The forearm is with push rod.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days
X and AE spangled: countermarks of the controllers post 1877.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Peron: inspection post 1853.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
P.1K542.2: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (smooth weapons). In use of 1892 to 1924.
D= 65 mm/20.6: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
Marks
DICTATOR: in fact CHARLEMAGNE with horse also named IMPERATOR marks deposited the 24.07.08 by the FABRIQUES D’ARMES REUNIES (JOINED TOGETHER ARMS FACTORIES) (F.A.R.) street Trappé, 22 in LIEGE. (See the site)
EPROUVE AUX POUDRES PYROXILEES (TEST WITH POWDERS PYROXILEES): indicative and advertising mention of the F.A.R.
ACD in a circle on the barrels: mark of the manufacturer of barrels of rifles BALTUS in Nessonvaux.
Appendix: mark F.A.R.
GG
Identification 2070
This Velodog, it is Francisco Arizmendi, obviously, year F (1933).
What crumples me, it is the “Tintin” punched on the barrel..... I already saw that some share, but where????
It is a weapon quite former to 1933, probably of the beginning of the century (1905 have 1914), re-bronzed, re-chamber in 8 mm (gauges odd) and last with the proofhouse of Eibar (BOPE) in 1933.
I will try to find something on this small character “Tintin”.
VELODOG FRANCISCO ARIZMENDI 8mm
On the left side of this Velodog, we see several Spanish marks or punches.
With the top of the axis of the hammer, appears the mark of Francisco Arizmendi, famous manufacturer of weapons, with Eibar. It is about a star to the top of a crescent of the moon, the overcome whole of initial F.A.
Below, EIBAR (image Francisco Arizmendi)
On the left thunder, several marks:
- in top: the blazon of Eibar, 2 crossed bars, surmounted by a heaume with plume. It is the symbol of the BOPE (Banco oficial of Pruebas de Eibar) since the 9/07/1931
- in the medium: the R in the grenade. It is the test of the BOPE for the revolvers. For the automatic pistols, it is about a P in the grenade. Also finds itself on the barrel.
- in bottom: a F surmounted of a star with 6 points. Corresponds to the year of the test (not inevitably the same one as that of manufacture). And here it is the case, because the weapon is of manufacture between 1905 and 1914, aprox.) the F corresponds to 1933. See on “punzones españoles”
- On the barrel, in front of the test of the revolvers, one finds the mark of Albrecht kind (Akah). Company intended for the purchase, sale, resale and subcontracting of weapons and the relationné material. This revolver was probably not at the origin in 8mm. I think that it can be a question of one 6 mm velodog, which could be re-chamber for this 8mm.
Its manufacture goes back to the period former to the 1st world war. In 1933, re-chamber, it was passed to the BOPE, probably to be able to intend it for export, from where the mark of Akah. It is my theory. Difficult to corroborate.
What would be fabulous, it is that moreover, it appears a mark of Weimar, or Nazi. I never saw velodog with these marks.
In fastener:
The mark of Francisco Arizmendi
The mark of the proofhouse (BOPE) since 1931
The B.O of July 1931 when it decides adoption of the punch of Eibar
Official punches used by the arsenals, and the relation
Letter-year of the passage to the Bench
The logo of Albrecht Kind
Roberto (Espagne)
I tell you who am this “Tintín”
We are in the presence of the signature of Albrecht Kind or, which is the same thing of the German signature “Akah”.
It’s a company of arms manufacturers of tradition who continued while being manufacturers and importers weapons, ammunition, produced out of leather, and in general all that with a relationship with the weapons.
This marking, which is not other thing which a drawing police officer, is the punch which it printed on the commercial weapons which it was important or sold.
See also:
http://www.akah.de/structure_default/main.asp/G/111327/A/1/S//R/0/L/1033/N/115350/ON/114731
Identification 2071
Phil (Belgium)
I don’t arrive at reading the name on the top of the barrels! As for the others one clearly distinguishes CARTERON which according to the “Jarlier” is an important family of (Masters) gunners of Saint-Etienne and raises 9 Carteron, but unfortunately primarily from the XVIIIe century.
In those a certain Jean-baptiste CARTERON is whose Antoinette girl marries a certain MERLEY also fore-mentioned Jean-baptiste. This is the name which appears above: “MERLEY (?)- CARTERON”, another important family of gunners of Saint-Etienne (not less than 33 Merley).
MERLEY-CARTERON Jean-baptiste: born in St-Etienne 25/10/1733 (extremely early compared to the weapon) wife Antoinette CARTERON 11/11/1756. His Antoine son “says the Parisian one” (1763-1835) will succeed to him.
“One finds a mention MERLEY-CARTERON on a double rifle with flint about 1825”???
Phil (Belgium)
The weapon is a flintlock converted into percussion in the 1830+.
According to Stockel, it is a weapon of Jean Baptiste Merley 1733-1787 (dies in 1787). In 1756 it marie with Antoinette Carteron. In 1768 it re-marie (she died?).
It is possible that the weapon was produced during the short time or it is married with Antoinette, but also possible that he was partner of the brother (or father?) of Antoinette. From any way this weapon dates among 1755 and 1787.
Peter (USA)
The request 2071 does not show us the locks of rifle, but with the sight of the chimneys, one can affirm that it is about a flintlock transformed with percussion after 1820.
The word TORDU (twisted) means that each barrel was twisted hot after welding.
What gave a little more bursting strength and was one “more” commercial.
The palms are the old punch of Etienne Saint.
“WHO’S WHO” indicates to us that MERLEY-CARTERON was a family of gunners of Saint Etienne exit of the marriage of Merley and Carteron in 1756.
The punch which follows the name is hardly identifiable!
Could the punch AC be (???) that of Antoine, the son or that of the controller.
The style of rifle is quite fine 18° with the assembly with hooks and drawer.
Jacques (France)
The “Jarlier” teaches us that:
CARTERON (Nicolas), known as FLEURY-CARTERON (?), born in 1694, died in 1794 (?) (in St-Etienne), ex-gunner, eprouvor of barrels, were named official eprouvor in 1733. In 1745 (?), he was a controller (barrels?) with the Manufacture of St-Etienne and remained it until 1763, date on which it was relieved by the duke of Choiseul. (...)
The “Stockel” evokes several (?) other CARTERON: Joseph (Paris 1720-1725) - Joseph (St-Etienne 1747-1771) - Nicolas 1694-1764 (that of Jarlier?).
On the weapon photographed, it seems me to decipher “MR. F R T Y”; a priori it is difficult to see a FLEURY there, unless Jarlier is in the error…
With regard to “TORDU” (TWISTED), it is probably about the manufacturing process of the barrels, to put in parallel with the barrels in Damas…
http://gravure.blog.fr/2011/03/28/fabrication-des-canons-a-saint-etienne-10905138
Michel of the South (Belgium)
I do not know why the two names are joined, but that could correspond with the dates to:
Nicolas CARTERON
Ex gunner, eprouvor of barrels. Son of the gunner Jean-baptiste and Pernette PARET. Born on Oct. 1, 1694, died in 1765 in Saint Etienne (the Loire). February 11, 1714, marriage with Gabrielle PEYRET. Official eprouvor in 1733 is named. In 1745, he is a controller of the barrels (?) with the Manufacture of Saint Etienne and will remain it until 1763, date on which it is relieved by the Duke of Choiseul. It is FONTAINE which succeeds to him for two years (?) before Claude BERTHEAS, nephew of CARTERON.
François MERIEU or François MEYRIEUX
Gunner with Saint Etienne (Loire) about 1750. Marry Antoinette BERTHEAS. Its sons, Jean-Louis and Pierre, will succeed to him. His/her daughter, Philippe, will marry the arms manufacturer Pierre JAMET. Dies on Nov. 30, 1761.
Jean-Jacques BUIGNE (France)
“Who’s Who of weapon in France”: Jean Baptist MERLEY-CARTERON, main gunner born with St Etienne about 1712. Dies on October 6, 1782.
Udo Lander (Germany)
Identification 2073
A rifle PEABODY-MARTINI clearly identified by marking.
You think that the round mark with 4 bits which exceed could be the mark of DRESSE-LALOUX, manufacturer of weapons of Liège?
I don’t believe it because it’s different from the original mark reproduced in appendix.
That could be anything but not the mark of Dresse Laloux.
You perfectly identified the punches of the proofhouse, that to say moreover.
The crowns struck the breech are British, but that it is common on Martini.
It is about a Peabody/Martiny rifle in the beginning, manufactured by the firm MECHANICAL GUNS C° which was probably Re-barrelled and of course re-tested in Liege, after 1897 if I refer at the dates of the punches of the Belgian proofhouse.
GG & Marcel
Identification 2074
The weapon
It is about a double rifle of hunting to percussion, to charge by the mouth. The unrifled bores are juxtaposed, of gauge 12 (18,2 mm). Locks ahead are with percussion, the hammers are external. The trigger guard is with volutes. The metal parts are engraved of foliage and animals. The stick out of wooden of walnut is of type “pistol” with box of starters with brass in the shape of bird. The rod is placed under the barrels.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
O, V and T under star: countermarks of the controllers post 1877.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
18, 2: gauge in mm, of use of 1889 to our days.
Marks
RAICK BROTHERS LIEGE BELGIUM: manufacturer of weapons of Liège, house founded in 1807, LIEGE street Jonfosse, 72 (see the site).
F reversed R in a rectangle: mark this firm.
JS on the barrel: it is probably about the mark of a gunner of which I did not find the references.
III: mark of “équipors”.
53: serial number of the weapon.
198: ignored significance, perhaps does it act of a mark leaves by the gunner?
Appendices
Publicity of house RAICK Brothers.
GG
Identification 2075
The weapon
Initially, I deplore the absence of a photograph presenting the weapon in its entirely. It is nevertheless easier to identify it.
In short, I think that it is about a shotgun to central percussion and top break. The unrifled bores of gauge 12 are juxtaposed.
The stick out of wooden of walnut is of type “pistol” and “with cheek”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of LIEGE, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
Peron: inspection post 1853.
J and V under star: countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
P 1K 500,3: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth), of use of 1892 to 1924.
D = 65 mm 20.7: Length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
CHOKE 17.4/18.1: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Marks
J. NYS: an arms manufacturer of this name is included in the directory of the arms manufacturers of Liège of 1889. He domiciled at the time in LIEGE, Low-Wez street, 120. The document does not give unfortunately more information on it. It is probably about an arms manufacturer “in room” i.e. working in residence.
77986: serial number.
W - O: ignored significance, it probably acts of marks of workshop or subcontractor.
GG
Identification 2077
The weapon
It is about a shotgun to central percussion and top break. The juxtaposed barrels of gauge 16 are smooth. Locks are of type “ahead” and carry a light engraving. The hammers are external with between them a key of opening “Top lever”. The stick pistol out of wooden of walnut is with cheek. The forearm is with push rod.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of LIEGE, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
R and U spangled: countermarks of the controllers post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
16-60 in an omega: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Choke 16.9: chokes barrels, gauged to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
Letter F into tiny: yearly letter of 1927 (year of manufacture)
Marks
Ml crowned in an oval: mark Manufacture Liégeoise d’armes à feu (Manufacture of Liège of firearms), street of Vertbois, 54 in LIEGE (see the site).
HL and (read so well?) ACL in a circle: mark of the manufacturer of barrel LOCHET-HABRAN of Jupille Liege (see site).
What answers your question.
33603: serial number.
GG
Identification 2083
The weapon
It is about very running shotgun of Liège to central percussion and top break of the type “hammerless”. The smoothed barrels of gauge 16 are juxtaposed. Locks are of type “ahead. The stick in wood (walnut??) is cut way pistol with buttplate in horn or metal.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Spangled AE and J: countermarks of the controllers post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
16 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
CHOKE 16.0/17.0 (read so well?): chokes barrels, gauged in mm with 22cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
P. 1K219,2: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (smooth weapons). In use of 1892 to 1924.
D = 70 mm/19.0: Length of the room in mm and diameter in mm after optional test with powders without smoke. In de1892 use at 1924.
Marks
ACLB in a circle: mark of the manufacturer of barrels of rifles LHERMITTE and BRUYNINCK in the valley of Vesdre between Liege and Verviers.
ACIER COCKERILL (STEEL COCKERILL): steel used for the weapon and coming from the rolling mills John COCKERILL with SERAING-OUGREE.
The manufacturer in itself, does not seem left any mark allowing his identification. The case was frequent in LIEGE at that time.
GG
Identification 2085
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse double à percussion centrale. Les canons damas lisses de calibre 17 mm (calibre 16) sont juxtaposés. Les platines sont de types « en arrières » elles sont gravées de motifs animaliers. L’ouverture se pratique à l’aide du levier latéral droit. Les chiens sont extérieurs. Les deux détentes incurvées et lisses sont protégées par un pontet à volutes. La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
Perron : inspection post 1853.
M couronné : contremarque du contrôleur en usage de 1853 à 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
17.0 : calibre en mm
La date de fabrication est donc entre 1853 et1877
Les marquages
BERNARD BREVETE : marquage de la Manufacture d’armes Emile BERNARD & C° à LIEGE rue Mont Saint Martin, 54.
178 : vraisemblablement le numéro de série de l’arme.
La marque PT - PF - PY couronnés à l’intérieur d’un ovale vertical me crée du souci, car je ne suis pas certain de la deuxième lettre et que d’autre part je ne trouve aucune marque correspondante dans le fichier des marques belges ??
Je n’ai pas non plus trouvé de brevet belge "Bernard" pour ce type d’arme !
GG
Identification 2086
The weapon
It is about a revolver with central percussion top break imitating well-known revolver S&W. The crack is allowed by the rising of the bolt button placed in top of the carcass. The unit cylinder and barrel rock then forwards. The grooved cylinder is with 5 rooms (gauges not communicated).
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
E spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
JFC under a star in a vertical oval: it is about one of the marks of the manufacturer of weapons JANSEN Fils and company street Lambert Stammerer 4 in LIEGE.
This company was registered with the Belgian proofhouse of 1895 à1937. It deposited 28 trademarks and two patents.
C crowned: on the barrel, it is not a punch of tests but more probably of a trademark of the founder of cylinder.
MP and AD: they are marks of subcontractors unfortunately not identified bus ever indexed.
GG
Identification 2087
Cizeron J.
There are many Cizeron in the history of weapons!!
Eleven Cizeron are present on the list that I own, see the picture!
I think that this one could be Cizeron Jean Baptiste
Bernard
BERNARD Nicolas Albert, settles in Paris in 1797 like gunner worked with Nicolas Noël BOUTET and (the rival of Boutet) Henri LEPAGE deceased in 1832. - 2 sons:
- BERNARD Albert, harquebusier, specialist in the “sporting” disciplines (guns and rifles of shooting) lived 23 street of Rochechouard, then 156, street of Grenelle (1844) and finally in a 1850 open stand to the 16 of the street of the Mound Picquet (sometimes spelled Lamothe Piquet) - which will become the 20 avenue of the Mound Stake in 1870 (following the passage of street in avenue and a renumerotation). The company and the stand will disappear in 1872.
- BERNARD Léopold, manufacturer of barrels.
Léopold Bernard
BERNARD Bertrand Germain Léopold - Manufacturer of barrels of rifles in Paris.
Brother of Albert and son of Nicolas. Is established in 1823 after having worked for Gastinne RENETTE. It manufactured the Damas barrel says Léopold BERNARD for shotgun in 1840. Exposure of Paris in 1839 (MB), 1844 (MA), 1849 (MA), 1855 (MH), 1867 (MA), 1878 (MO Widow L BERNARD), 1889 (manufactures barrels Léopold BERNARD SA 129 avenue of Versailles Paris). It had its factory of barrels with Passy of 1840 to 1855. The same house is found between 1870 and 1879, street of Villejust. Registration of trademarks on January 26, 1863 and 1877. - 22, street Marbeuf - Factory to the 12 then 49, street of Villejust - 129 avenue of Versailles.
N.B.1 : Léopold had a brother who was called Albert. There existed also much of other “Bernard” but were there parents?
N.B.2 : The BERNARD are (probably) of origin of Liège.
(According to Who’s who weapon in France by Jean Jaques Buigné)
The RIFLE
The Damas barrels with bronzing chocolate carry the signature of Léopold Bernard. It is the most famous manufacturer of barrels of the place of Paris. Owner of a factory of gun with Passy, the company Léopold Bernard will carry on his activity in Paris until 1890. It holds a quasi-monopoly as regards barrels of high precision as well from the shooting of as hunting. For example in 1852, Lefaucheux of Liège manufacture was sold 22 FF whereas Lefaucheux signed of the inventor and assembled with Bernard guns reached 566 FF. The barrles carry the punch of Léopold as well as following markings: LEOPOLD BERNARD CANONNIER A PARIS.
The mark "SUR" is the abbreviation of "Sureté" (Safety ).
Identification 2092
The weapon
It is about a traditional revolver with central percussion and box frame with lock hammerless called “uneven” in Liege. The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring. Unloading is done using the metal rod placed under the barrel and swivelling on an axis in order to be introduced very with turn into each room. The grooved cylinder is with 6 rooms. The gauge was not communicated. A swivelling safety is placed on the side postpones left. The rifled bore is round and comprises a front sight in half-moon. The stick consist of two plates (out of ebonite?) squared. It ends in a ring of cap and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
AL spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
They are non-existent so that it is not possible to identify the manufacturer of Liège. This type of weapons was manufactured in thousands of specimens and is still very current.
GG
Identification 2095
It is about a rifle “arranged” on basis of a rifle of infantry MOD. 1777 modified An IX whose marked “Manufacture Impériale à Liège” only the locks come from this manufacture too called “Manufacture Impériale de platines” (Imperial Manufacture of locks) installed since 1804 with the convent from Dominican in Liege.
These locks were manufactured there by stamping and drilling. They were then assembled by home-based workers.
This lock is alone of origin, the hammer having been replaced by a more antiquated model. Wood mounting is also containing the lawful model but, around the “logo” Worsens French (EF) it should have a date and the punch of the controller. The stick was recut and the trimmings removed or modified.
Concerning do the punch M 12 crowned, I think that it would be about the mark of Imperial Manufacture (M for Manufacture?) The crown is logically the imperial crown and the 12 represents the year of manufacture is 1812!
GG
Identification 2096
The weapon
It is about a double shotgun to central percussion. The unrifled bores of gauge 12 are laminated steel. The rebounding locks are of type “ahead”. The system of opening is of “Top Lever”?
The worked stick “pistol” is out of wood of walnut.
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
Z spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
CHOKE 18.1 18.2: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1898 to 1910.
Marks
ECLIPSE COMPANY: it is about a trade mark the 10.04.1896 by manufacturer PIEPER Henri, street of Bayards in LIEGE.
D crowned: mark of the manufacturer of gun DELCOUR to NESSONVAUX.
LAMINATED STEEL BELGIUM: type of steel used.
N° 5212A: probably the serial number of the weapon unless that is not 3420 also struck the weapon.
HP - 12 - GB: perhaps does ignored significance, it act of subcontractors?
Appendix:
A page of the catalogue Henri PIEPER of 1896 presenting a similar weapon.
GG
Identification 2098
It is about a pistol gas/alarms, model ASS 33/6 of the firm August Schüler in Suhl (= ASS), dating from the years 1930.
Dirk (Germany)
See too : http://www.littlegun.info/arme%20allemande/artisan%20s%20t/a%20schuller%20gb.htm
Identification 2102
The weapon
It is about an open frame and firepin revolver. The system of opening is with barrel and cylinder slipping of type DEGUELDRE. (copy?)
The cylinder is smooth and equipped with 6 rooms (gauges not communicated, 7 or 9 mm?)
The cylinder slips forwards when one actuates the lower lever. In closed version the lever comes to be fixed under the barrel.
A ring fixed at the back of the breech prevents the cartridges from slipping when one makes slip the cylinder.
The stick consists of two plates out of squared wooden maintained by a transverse screw and two rivet washers with only one ear.
The trigger smoothes and curve is without trigger guard and is folded up under the carcass.
The barrel with eight sides is probably striped.
Punches
Within sight of doesn't the photographs, this weapon carry any punch of tests of Liège or others?
The punches on the cylinder are those of the proofhouse of Birmingham.
Marks
On the carcass: DAF crowned, this mark does not appear in any file of arms marks of Liège what leaves think that the weapon is not of Liège manufacture?!
On the interior face of the barrel, the letters JS which probably belong to the founder of cylinder or to one or the other subcontractor.
The hammer, the barrel and the cylinder carry the same mark where one can distinguish two arrows, lances or others cross. That’s the marks of Birmingham.
GG
One finds a patent (August 16, 1866) with the names of Ledent & Degueldre for the “simplified” version of Degueldre (which we will call 1st model) and another patent (May 21, 1870) for this 2nd model, heavier (the essential difference being displacement of the lever under the barrel). It’s that which approaches more of yours!
HPH
Identification 2107
L’arme
Il s’agit en fait de l’épave incomplète d’un revolver MONTENEGRIN de fabrication liégeoise. Le barillet cannelé est à cinq coups et le calibre n’a pas été communiqué ! Le canon rayé est rond avec un guidon rectangulaire. L’alimentation se pratique par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
L’arme a semble-t-il été sablée et les photos sont de très mauvaise qualité ce qui rend la plupart des marques illisibles !!
Les poinçons
Les poinçons encore identifiables appartiennent au banc d’épreuves de Liège, à savoir :
R couronné : calibre, en usage de 1894 à 1998.
Le L couronné frappé à l’arrière du barillet n’appartient pas au banc d’épreuves mais plutôt à la fonderie qui a produit le barillet.
En annexe : une page extraite d’un catalogue MASEREEL montrant une arme similaire.
GG
Identification 2108
It is about a revolver with central percussion, of size reduced, named PUPPY in opposition to the Bulldog of normal size.
The dismounting and grooved cylinder of gauge 320 is with 5 shots.
The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring. The ejection of the casings is practiced using a metal rod swivelling on an axis and which is introduced in turn into the rooms.
The short barrel is striped and hexagonal with front sight in half moon.
The right trigger without trigger guard is folding under the console to facilitate the setting out of pocket.
The grips are made up of two plates out of squared wooden (Walnut?)- connected by a transverse screw and two brass rivet washers.
It ends in a ring of cap and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893
P spangled which is the countermark of an inspector of use of 1877 to our days.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
Mark ML crowned belongs to Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu, street of Vertbois, 54 in Liege. This mark was deposited the 03.03.1890. (See the site)
EXCELSIOR: it is also about a mark of this company deposited the 07.08.1893.
320: it is in theory about the calibre.
Appendix: a page of a catalogue M.L.A.F. presenting of the similar weapons
GG
Identification 2109
It is about a revolver with central percussion and box frame. The cylinder is grooved and presents six rooms of a gauge not communicated. The curved and smooth trigger is protected by a trigger guard with rest-finger. The hammer is rebounding.
The swell rod is fixed under the barrel and slides in a metal guide integrated into the console, it is used to discharge the casings from the barrel, one by one.
The loading is practiced by a door on the right side of the carcass.
The weapon is provided with two plates in walnut squared. They are fixed by a cross screw and two rosettes.
The barrel is round with front sight in half-moon. Although that is not visible on the photographs, I thought that it is striped?
Punches
The weapon carries two punches of the proofhouse of Liege, namely:
Spangled ELG in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
D spangled: countermark of the controller post 1877.
The weapon was thus manufactured between 1877 and 1893.
The manufacturer
Mark ARENDT struck the barrel indicates that it is about the manufacturer Maurice ARENDT, street Trappé, 8 in Liège. It patented 10 inventions of its vintage during the period active from April 1864 at June 1885. It was registered with the registers of the proofhouse of Liege of 1857 to 1889. The examination of these patents did not make it possible to discover presents it weapon which is not the subject thus of any patent. I think that if that were the case, the mark would have been ARENDT Breveté (PATENTS) as it is the case on others weapons of this manufacturer!?
REGLE (REGULATE): mark not very current which must probably mean that the weapon is ready with the shooting.
Engraving J.L. SCHAEZ BELN (? read so well) must be the name of one of the owners of the weapon.
IT crowned - JD - CD: these marks probably belonging to subcontractors could not be identified.
GG
Identification 2110
Pistolet Francais M 1842 Gendarmerie, produit 1858 à la Manufacture Impériale de Mutzig
Udo Lander (Allemagne)
French pistol M 1842 Gendarmerie, produces 1858 with the Imperial Manufacture of Mutzig
Udo Lander (Germany)
A Mutzig il y avait une des Manufactures Royale Françaises.
Je crois que les deux modèles sont appelés « pistolet de cavalerie »
EM (Italie)
In Mutzig there was one of French Manufactures Royal.
I believe that the two models are called “gun of cavalry”
EM (Italy)
Bonjour à tous,
Il s'agit bien évidemment d'un pistolet de gendarmerie (française) modèle 1842.
Voir l'article de la Gazette des armes du n° 331. 1858 étant l'année de fabrication. Calibre 15,2 mm
Il a été principalement été fabriqué par les manufactures de Mutzig et Châtellerault.
En usage de 1845 jusqu'à l'arrivée des revolvers Chamelot-Delvigne, donc après 1874.
On pourrait aussi ajouter que c'est une des rares armes françaises à ne pas avoir eu de canon rayé comme les autres des systèmes 1822 T Bis et suivants.
Ce pistolet est donc resté à canon lisse jusqu'à la fin.
Bien à vous
Oscar (Belgique)
Voir aussi : http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutzig
Hello,
It is obviously about a pistol of gendarmerie (French) model 1842.
See the article of the “Gazette des armes” of the n° 331. 1858 being the year of manufacture. Calibre 15,2 mm
It was mainly manufactured by manufactures of Mutzig and Châtellerault.
In use of 1845 until the arrival of the Chamelot-Delvigne revolvers, therefore after 1874.
One could as add as it’s one of the rare French weapons not to have had a rifled bore like the others of the systems 1822 T Bis and following.
This pistol thus remained with unrifled bore until the end.
Yours sincerely
Oscar (Belgium)
See also: http://fr.wikipedia.org/wiki/Mutzig
Je ne suis pas spécialisé dans ce sujet, mais il semble qu'il s'agit d'un pistolet de gendarmerie modèle 1842 - modifié en 1858. Dommage que le cachet du côté gauche soit presque illisible sur la photo.
Voir en document joint ce qu'en dit Boudriot.
Manufacture Impériale de Mutzig
À la suite de la Révolution, une manufacture d'armes s'installa à Mutzig (Alsace) dans le château des princes évêques de Rohan et ses dépendances achetés par les frères Coulaux (Jacques et Julien) à cette fin en 1803. Cette manufacture allait produire les fusils Chassepot, leur nom provenant de leur inventeur Antoine Alphonse Chassepot, un natif de Mutzig.
En
1867, une commande de 180 000 fusils modèle Chassepot fut passée à la
Manufacture d’armes de Mutzig ; et en moins de trois années, sous la direction
du Colonel Clerc, cette commande fut exécutée. Les Chassepots provenant de la
Manufacture d’armes de Mutzig portent les lettres de série D, E sur le plan
latéral gauche du canon.
Alphonse Chassepot, d’abord ouvrier au Dépôt central de l’Artillerie à Paris,
fut nommé Contrôleur d’armes et Chevalier de la Légion d’honneur ; il mourut à
Gagny en 1905.
Michel du Sud (Belgique)
I am not specialized in this subject, but it seems that it is about a pistol of gendarmerie model 1842 - modified in 1858. It's a pity that the seal on the left side is almost illegible on the photograph.
See in document joint what in known as Boudriot.
Imperial manufacture of Mutzig
Following the Revolution, a manufactory settled in Mutzig (Alsace) in the castle of the prince’s bishops of Rohan and its dependences bought by the brothers Coulaux (Jacques and Julien) for this purpose in 1803. This manufacture was going to produce rifles Chassepot, their name coming from their inventor Antoine Alphonse Chassepot, a native of Mutzig.
In 1867, an order of 180.000 rifles models Chassepot had placed to the Manufactory of Mutzig; and in less than three years, under the direction of Colonel Clerc, this order was carried out. Chassepots coming from the Manufactory of Mutzig carry the letters of series D, E on the left side level of the gun.
Alphonse Chassepot, initially working with the central Deposit of Artillery in Paris, was named Contrôleur of weapons and Chevalier of the Legion of Honor; he died in Gagny in 1905.
Michel of the South (Belgium)
Identification 2112
L’arme
Il s’agit d’une paire de pistolets à coffre, doubles superposés à percussion. Les canons lisses sont dans un beau damas. Le calibre n’a pas été communiqué ? Ces canons sont, à mon humble avis, dévissables pour faciliter le chargement mais aussi le nettoyage, la poudre noire étant très salissante et corrosive.
Il est également possible (à vérifier) que la queue du moule à balle servait de clé carrée pour dévisser ces canons ?
Le système à coffre est décoré d’une gravure dite « à rouleaux » d’un bel effet. La crosse en ébène (ou faux ébène) est lisse et se termine par un calotte métallique dotée d’une boite à capsules.
Ces deux armes identiques sont placées dans un coffret en bois dont l’intérieur est recouvert de feutrine verte un peu passée. Cette couleur était en principe réservée aux coffrets dits « de voyage » tandis que le rouge était destiné aux armes de duel. Nous pouvons regretter que certains accessoires manquent (poire à poudre, tournevis, moule à balles, boite à capsules) mais ils peuvent encore être retrouvés dans les bourses en cherchant un peu.
Les poinçons
Je n’ai découvert sur ces photos aucun poinçon d’épreuves liégeoise ou autre. Cela laisse donc planer un gros doute sur l’origine géographique de ces pièces ??
Les marques
N’ayant pu déterminer l’origine exacte de ces armes l’identification des marques n’en est pas facilitée.
C’est ainsi que la marque LF couronné et 801 n’apparaît dans aucun fichier liégeois ou autre ?
Il en est de même pour le B couronné qui pourrait être une marque de fabricant de canons damas !
Désolé de ne pouvoir être plus précis.
GG
Identification 2114
L’arme
Il s’agit d’un très courant revolver à percussion centrale et carcasse fermée de type « CONSTABULARY » fabriqué en centaines de milliers d’exemplaires par l’industrie liégeoise fin 19e et début 20e siècle.
Il est impossible de déterminer un calibre d’arme à feu uniquement sur photo ! Voir page de catalogue MASEREEL montrant une arme similaire.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
R étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marques
L couronné : cette marque n’appartient pas au banc d’épreuves et résiste à l’identification depuis longtemps. D’aucuns pensent qu’il s’agit d’une marque de fonderie (du barillet ?).
Les initiales LF et FF frappées sur les montant de crosse peuvent être, en toute hypothèse, des marques de sous-traitants puisque l’on sait que ces armes passaient chez nombre d’armuriers en chambre avant la finition chez le « fabricant-finisseur et vendeur ».
Il est encore possible, en cherchant bien, de trouver des pièces de rechange, dans les bourses aux armes
GG
Identification 2120
The weapon
It is about a revolver of pocket of the type “PUPPY” with central percussion. The lock has double movement. The hammer has an almost rectangular form and exceeds little the structure. The short barrel is striped and provided with a front sight in half-moon. The cylinder with 5 rooms is grooved. The metal rod swivels on an axis to be introduced into the rooms and to extract the casings by the door from them from loading being on the side right of the weapon postpones. A safety (missing part) is present on the left side. The grips consists of two plates out of smooth wooden joined together by a transverse screw and two brass rivet washers. The right trigger without trigger guard is folding under the carcass.
The weapon is contained in a small pocket.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
T spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
Crowned NV: this mark is not included in the book of the trade marks in Belgium!
By elimination, we put forth the assumption that it could be a question of a mark belonging to the arms manufacturer of Liège VERVIER, Noël of Wandre. It was registered with the proofhouse of LIEGE of 1890 to 1909 and is the author of 14 patents concerning the revolvers. That remains to be confirmed of course.
320: gauge weapon (7,65 mm)
314: serial number.
N in a circle: marks not identified which could belong to a subcontractor?
GG
Identification 2121
Good, it is rather easy.
It is about a Velodog revolver to folding trigger, in calibre 6mm Velodog.
On the left-hand side of the frame under the barrel:
Logotype of Francisco Arizmendi, very famous manufacturer of Eibar, in the Spanish Basque Country.
Below:
Image of the Rampant Lion: Single test of fire for automatic pistols and revolvers.
Valuable of the 24/08/1921 to the 14/12/1929
On this revolver the test was very well made, since the lion appears on the barrel, the frame and the cylinder. It is a proof that it was intended for export.
Logotype blazon of Eibar (X, surmounted of a crown): It is the logo of the proofhouse of Eibar, for the admission of a weapon to the proofhouse. Valid at the same dates that the Lion.
It certifies that the weapon indeed was allowed with the proofhouse.
A surmounted of a star with 6 points: Year of the passage to the profhouse.
A means 1927.
On the right-hand side of the framework:
Logotype of the German importer of weapons AKAH (Albrecht Kind).
The weapon was thus manufactured in Spain and exported on Germany since 1927. To say the year of the importation is difficult. I would say between 1927 and 1930-1933. In any case before the arrival of the Nazis.
I join images of the logo of Albrecht Kind, very known, of the police officer directing a weapon.
On the front face of the barrel, it is about a “R”. Probably a test “house” of the cylinder.
On the back face, Nº 39, which is Nº of the weapon in the Rack of manufacture. It’s not a serial number.
I believe that Arizmendi had Racks of 50 weapons. When the rack was full, another followed, and the weapons were numbered similar, from 1 to 50.
My general impression.
Beautiful part, which was re-bronzed. Certain markings are a little vague.
It is probable, as I already said it to you on other occasions, than this weapon was well manufactured before 1927, in the neighborhoods of the Large War. It was passed to the proofhouse of Eibar to be able to be exported. I am almost certain that manufacture is former to 1927, but impossible to prove it.
Then a species of bronzing to the flame, which I do not like at all, because these weapons were not at all like that. They were either plated Nickel, or bronzed of a blue-green similar to that of the pistols STAR. The plates seem me to be the original ones.
Here is what I can say.
I hope that that will be useful.
Friendly
Robert (Spain)
Identification 2123
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche à cadre fermé et percussion centrale de type hammerless dénommé « bossu » dans la région liégeoise. Le canon rayé est rond avec guidon en demi-lune. J’ignore le calibre qui n’a pas été communiqué ? Le barillet cannelé est à 5 chambres.
La détente sans pontet est courbe et lisse, repliable sous la carcasse.
La crosse squelette est recouverte de deux plaquettes (corne, gutta-percha ou ébonite ?) Elles sont quadrillées et retenues par une vis transversale et deux rosettes.
Une baguette métallique pivotant sur un axe est placée sous le canon.
L’arme est dotée d’une sûreté placée à l’arrière gauche de la carcasse.
Les poinçons
L’arme est frappée des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation post 1893.
P inversé et étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
Néant. Impossible donc d’en identifier le fabricant.
GG
Identification 2124
The weapon
It is about a current revolver of the type CONSTABLE to box frame and central percussion.
Impossible on photographs to determine the calibre !
The barrel is round and is equipped with a front sight in half-moon.
The cylinder is not grooved and comprises six rooms.
The loading is practiced by a side door dropping using an internal spring.
The unloading of the casings is done using a metal rod swivelling on an axis.
The handle with metal amount ends in an oval cap with ring and screw-pivot.
The plates miss photographs but they were most probably joined together by a transverse screw and two rivet washers.
Punches
The weapon carries the two lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
U crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877, which gives us one period of manufacture of the weapon.
Other markings are:
BRITISH CONSTABULARY: this mark is not included in the collection of the trade marks which starts only in 1879! It was discovered on a revolver marked GILON A. which thus endorses paternity of it.
On an amount of the carcass, a beach was ground and marked BOUCHON A NICE (read so well) this absurd mark is of course posterior with manufacture. In the same way on the other face inscriptions 183 JC 92!! It is probable that the owner of this weapon will have wanted to personalize it! Is the result debatable??
GG
Identification 2125
The weapon
It is about a shotgun to percussion, to charge by the mouth with black powder + starters. The juxtaposed barrels are produced in Damas. Their gauge was not given by the owner. These barrels are fixed at mounting by keys.
The band between the barrels is marked “I.L.DOTTER IN WURZBURG”. It is about the German arms manufacturer Johan Leonhardt DOTTER active about 1844. The weapon having been manufactured in LIEGE, it can thus be only the retailer. Locks are of type “ahead” with engravings with bouquets, in rollers and huntings. The trigger guard is also engraved of an animalist reason. The stick out of wooden of walnut is worked “with English” with a cheek and one limps with starters. A rod out of wooden is fixed under the barrels.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of LIEGE, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
V crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Marks
Being a weapon intended to be resold by a foreign arms manufacturer eager to allot paternity of it, the manufacturer did not leave his mark on the weapon. The purchasers often specified this clause at the time of their contracts of purchases.
JHJR - 12 - 9 and 60: unknown marks, they are probably marks of the manufacturer of the barrels.
GG
Identification 2126
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame of BULLDOG type. The rifled bore is long and the calibre was not communicated to me. The grooved cylinder is with 5 rooms. The loading is practiced by the right side door dropping by the action of an internal spring. The metal rod swivels on an axis to withdraw very with turn the casings of the cylinder. The metal stick is covered with two plates out of wooden (Walnut?) squared, they are joined together by a screw and two rivet washers. This stick ends in a ring of cap and its screw-pivot.
The weapon obviously knew better days, the hammer was harassed, the cylinder carries marks of vice and the ring of cap misses.
Punches
This weapon carries the lawful punches of the profhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
C spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
2889 92: probably a serial number.
The 3rd mark on the face interns cylinder could not be deciphered??
This weapon was manufactured in hundreds of thousands of specimens in Liege and were often intended for export. For various reasons (customs - request of the purchaser, etc) the manufacturer did not affix his mark on these weapons.
GG
Identification 2127
L’arme
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale ou annulaire, à cadre fermé. Le système de barillet basculant à droite (drop system) est actionné grâce à l’anneau fixé à l’avant de la carcasse, sous le canon. La baguette métallique bascule avec le barillet et sert à actionner un extracteur en étoile. La carcasse est jaspée et le canon à pans porte un guidon en demi-lune. La détente sans pontet est repliable sous la carcasse.La crosse est recouverte de deux plaquettes quadrillées semblant être en ébonite ? Elles sont assemblées par une vis transversale et deux rosettes en laiton.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
AR accolés et étoilés : contremarque du contrôleur post 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumé, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
CAL 5,5 : calibre de l’arme.
L couronné : marque résistant à l’identification depuis longtemps et que l’on pense être une marque de fonderie ?
LAM dans un triangle : marque de la fabrique Léopold ANCION-MARX rue Grandgagnage à Liège et dont l’historique peut-être consultée sur le site !
IMPORTE LAMBERT MARSEILLE :non du revendeur de cette arme.
Annexe :
2 pages d’un catalogue ANCION-MARX présentant des armes similaires.
GG
Identification 2128
It is not easy. I saw on the Web that there were already requests concerning this subject and even concerning this weapon, I believe.
Then, here is what I found:
The weapon was manufactured and signed by the firm Vierordt & Co. in Kehl (Strasbourg). This firm also produced parts for motor bicycles.
Vierordt was associated Gustav Kersten, an arms manufacturer, also in Kehl. It was him which had built the system of bolt “Marke Luchs” (Mark Lynx) for rifles of double barrels.
About 1900 it received a DRGM (model deposited) under the n° 123783. (On this subject, the DRGM on the weapon in question is different, but it is difficult to find more information.)
At that time, Kersten was an arms manufacturer of the German army and thus it was neither to deposit a private patent nor to manufacture weapons for its own account.
This is why it joined Vierordt. However, in 1910, they disputed. It have even a public campaign in the press.
Then, Kersten separated from Vierordt by transferring the rights of his invention to his son named Curt.
According to marking “13/1” one can suspect that the weapon was tested in January 1913. Considering the separation of 1910, it can be a question of a remainder in stock at Vierordt…
Friendly
Dirk (Germany)
Identification 2129
The weapon
It is about a revolver of the type LEFAUCHEUX, with open frame pinfire. The lock is probably in simple and double action. The entire weapon is out of bronze! The carcass presents an engraving of foliage in hollow bottom of a beautiful effect as well as the plates out of wooden retained by a transverse screw and two rivet washers at ears. Does the also engraved barrel of the same reason present 6 rooms at pin whose gauge was not communicated (7 mm?) The barrel is round with a triangular front sight. I am unaware of if it is striped? The weapon is equipped with a rod of the same sliding metal in a guide integrated into the console and which is maintained by a small leaf spring. The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Punches
It carries two lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
N crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Marks
On the console right face: illegible mark LB - JB or other??
On the amounts of stick: JM J.F - WF or WE, it probably acts of marks of subcontractor. He was frequent on such parts that the manufacturer does not affix there his mark for commercial or customs reasons.
GG
Identification 2130
The weapon
It is about a double shotgun. The unrifled bores (gauges not communicated) are juxtaposed and seem to be “with ribbons”? The state of the weapon does not facilitate the identification.
This shotgun to top break opens thanks to the action on the key “Top lever” located between the external hammers.
The stick seems to be in walnut of it worked “pistol” with buttplate in moulded horn and part of inch out of German silver (new silver).
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
X spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days
Peron: inspection, of use of 1853 to our days
18.0: gauge in mm corresponding to gauge 12.
This weapon was thus manufactured between 1853 and 1893.
Marks
Why do I have it impression that the mark initially goshawks of the screws was hammered?? This fact the identification of the manufacturer of Liège is made impossible?
S.H.C°: it could be a question of the mark of retailer SHAPLEIGH HARDWARE COMPANY in Saint Louis (the USA).
FINE LAMINATED STEEL: refined steel rolled-iron product.
DE on the barrels (read so well?) Mark of a manufacturer of guns of rifles not identified.
LD and JH (read so well) on the rocker: unknown significance, it could act of marks of subcontractors.
GG
Identification 2131
The weapon
It is about a revolver pinfire and open frame of type LEFAUCHEUX. It manufactured out of crucible cast steel, practices current at the time which reduced the costs and the working times. The round barrel carries a front sight in half-moon. The cylinder with 6 rooms is smooth. The metal rod slides in a guide integrated into the console and is maintained by a small leaf spring. The loading is practiced by the right side door which is raised thanks to the action of an internal spring. The stick skeleton is covered with two wood plates smoothes (Walnut?) joined together by a transverse screw and two rivet washers with ears. It ends in a ring and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries two lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
V spangled (so well considering?): countermark of the controller post 1877.
The weapon was thus manufactured between 1877 and 1893
Marks
The console carries the mark V. COLETTE BREVETE, it acts of Victor COLETTE manufacturer of weapons quay Saint Léonard, 60 in LIEGE which was registered with the proofhouse of Liège of 1836 to 1909. (see website)
GG
Identification 2136
It is about a shotgun top break and central percussion. The weapon opens and closes thanks to the combined action of two superimposed keys known as “Lefaucheux keys”. It’s antiquated an enough system for the XXe century. The hammers are external and come to strike the strikers installed in the mass of the weapon. The locks carry a rather rustic animalist engraving.
The stick out of wooden of walnut is of “Pistol type”.
Marks
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
16C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
17.0: gauge in mm.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
J spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
Your weapon was thus manufactured between 1898 and 1924.
Manufacturer
It also carries mark HL or HC (not very readable) which I could not identify. It could perhaps be a question of a manufacturer of barrel ??
8051 is the serial number of the weapon.
GG
Identification 2137
The weapon
It is about a shotgun to central percussion and crack. The lock is of hammerless type with key of opening “Top Lever”. The barrels in steel KRUPP are juxtaposed and smooth, of gauge 12.
Locks carry a fine animalist engraving. A safety with slide of the Galand type is placed behind the key.
The stick out of wooden of walnut is worked gun type!
Punches
This weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12-70 in an omega lying: gauge nominal and length of casing. In use of 1924 to our days.
Choke 18.3: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Letter “g”: yearly letter of 1928. DATE OF MANUFACTURE OF YOUR WEAPON !
1Kg558: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Marks
FLUSSSTAHL KRUPP ESSEN: indicate that the barrels are manufactured out of steel KRUPP of ESSEN (D)
373: serial number of the weapon.
EXPRESSY MADE ............? ......? ......... CALCUTTA: partially illegible engraving. It should be a question of the Indian tradesman having resold the weapon.
NL: could be the mark of the manufacturer of barrels of rifles who does not appear unfortunately in my files.
Crowned IS: do unknown significance, I think that it is not of Liège?
The crown surmounted of a cross is also unknown to me. It was probably affixed abroad?
GG
Identification 2138
The weapon
It is about a pistol with percussion known as “of edge” mono barrel with 8 sides maintained by “brassadelle” around this one and a support aimed on the stick. The barrel is smooth and would be of gauge 18 mm.
The lock said “ahead” seems well to have been with flint before a transformation with percussion.
It is the type of weapon manufactured in thousands of specimens by arms manufacture of Liège and intended for export.
Punches
At my knowledge, this weapon presents one punch of the proofhouse of Liège, namely ELG about star in a vertical oval and meaning final acceptance.
This punch was of use of 1818 to 1893.
Marks
I did not notice any mark of manufacturer on this weapon, it will thus remain anonymous.
GG
Identification 2139
The weapon
It is about a double shotgun to lock hammerless. The weapon opens by actuating the key “Top Lever” placed on the top of the carcass. The barrels are juxtaposed, smooth and of gauge 12.
The forearm is with push rod. The stick out of wooden of walnut is cut way “Pistol”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
12C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Peron: inspection post 1853.
M spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
P 1K465.7: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) Of use of 1892 to 1924.
D = 65/20.5: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
Choke 17.8/18.2 = chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Marks
JBL and JL in an oval on the barrels: they are markings of manufacturers of barrels.
It could possibly be a question of Joseph BAIWIR, manufacturer of barrels ti FORET (Liege)
I did not see any other mark of manufacturer; this one will thus remain anonymous.
GG
Identification 2141
L’arme
Il s’agit ici d’un pistolet mon-canon et à brisure à destination du tir de précision. D’après le catalogue H.D.H. il est du type IRA PENN du nom d’un célèbre tireur américain du 19e siècle.(voir pièce jointe)
Le canon long est rayé et comporte un guidon à oreilles. Le pontet est à repose-doigt pour assurer une bonne stabilité. Le cran de mire est réglable en hauteur.
La crosse à redan semble être en bois de noyer quadrillé et monobloc. Elle est maintenue par une vis transversale et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
E étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marques
FL6mm : indique que l’arme est de calibre 6mm Flobert à percussion annulaire.
La marque D.J. COUNET sur un montant de poignée, pourrait éventuellement être celle de COUNET-LEBOULLE J. (1885) de Saint Remy (province de Liège).
Il est l’auteur d’un brevet belge pour une vis d’arrêt ou de sûreté empêchant le tir et applicable aux pistolets etc..
GG
Identification 2142
For a good identification, good photographs are essential. I could not read markings on the barrels (cartouche with illegible contents etc.) as well as the English inscription on the block-breech.
In short, it is thus about a shotgun of the hammerless type, top break. The opening is practiced by actuating the higher key (Top lever) the juxtaposed barrels are smooth and of gauge 12.
The lock is square and the forearm with push rod. An engraving hunting in the soft face is present on the lock and the thunders of the barrels an engraving of foliage in bottom-hollow. The stick out of wooden of walnut is cut “with English”, squared with the hand-shield with a part of inch “new silver”.
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
S spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
1Kg370: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
12-65 in an omega lying: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
Small letter “j”: yearly letter of 1931 (year of manufacture).
CHOKE 18.4 - 18.5: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
The weapon also carries marks which as known as higher are illegible, namely:
D crowned with the thunders of the barrels: I am not certain of my reading; it could act of the manufacturer of barrels of rifles DELCOUR in Nessonvaux??
Animal or other in a cartouche on the guns: illegible!
English inscription on the breech: illegible.
GG
Identification 2143
Hello,
Pistol of cyclist, also called “sparrow pistol” or even “VeloDog”, or “pistol of factor”, caliber 6mm bosquette, unrifled bore, manufactured to thousands of specimens in France about 1895-1905 and exported in all Europe. With the purchase of…., you receive a small pistol "cyclist" in premium!!
There exists about it of all the sizes and models, some have one ejector and a guillotine breech.
These ejector and guillotine being able to be provided with levers of all sizes.
Some do not even have that, it is necessary to remove the drawn cartridge with a stem by the interior.
The majority manufactured in France or Belgium, were sold "in white" in Germany, and were tested in Bremen. U surmounted of two crowns is the official punch of Bremen and means “untersucht” (tested).
Little looked after completion, but folklore obliges. These things were sold by whole baskets on the markets and were offered in premium to any purchaser of a bicycle.
These small guns, of which some have a barrel going up to 20 cm and present sometimes an acceptable completion are amusing to collect, there are tens of alternatives.
Your were manufactures by J. G. Anschutz (JGA)
In appendix you can see others “logo” and text about this firm.
Alain
Identification 2146
L’arme :
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale et à brisure. La platine est de type hammerless avec clé « top lever ». Les canons sont juxtaposés, lisses et de calibre 16.La platine de type « en avant » est gravée de motifs à bouquets. La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
X et R étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
16 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
D= 70 mm/19.o : Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée.
P = 1K238,2 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) En usage de 1892 à 1924.
Choke 16.4/17.1 et 16.2/17.2 : canons chokés : calibrés en mm à à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
L’arme porte également les marques suivantes :
ANDREW TOLEDO STEEL SHEFFIELD : il s’agit très vraisemblablement de l’acier utilisé à la fabrication des canons.
FJ sur les canons : il s’agit peut-être de la marque d’un fabricant de canons de fusils (non répertorié) ?
53 : numéro de série.
Le fabricant ou commanditaire n’ayant pas laissé sa marque sur l’arme, il restera anonyme.
GG
Identification 2149
The weapon
It is about a Spanish copy of the Nagant revolver.
It seems to to me that it has the system of sealing of gases.
Markings
The Lion is the test for guns and revolvers, the crowned escutcheon is the admission with the proofhouse of Eibar.
As for mark PN, I often saw it on weapons of this time, but I don’t have anything in my books. The most usual explanation is “Pólvora Nueva”, or Powders New, i.e. Poudre Nitro without smoke.
It can be a question of a voluntary test of Arizmendi, to try to give more credit to its productions.
It had another mark, at the beginning of the Sharp Powder, which was a bird swallow kind, surmounting “PV”. I join a picture. Also a star, and a greyhound.
It is what I can say about the markings.
As for the gauge, it is one 7,62, apparently for Nagant with sealing of gases .....
Marking on the thunder is “Nagant cartridges, cal 7,62”.
The marking of the craftsman is that of Francisco Arizmendi
Date of manufacture between 1921 and 1929, according to the marks.
Can you tell me a little history of the weapon?
I wonder how it arrived there
If it is export, it is necessary to acknowledg that Arizmendi sold well abroad.
The part is beautiful, but will need a good passage to “washing”. I hopes that the owner will not misuse steel wool or paper glass ...... because original blue is always there.
Roberto (Spain)
Identification 2151
L’arme
Il s’agit d’un fusil mono-canon de chasse aux nuisibles. Le canon lisse de 9 mm est à 8 pans. L’arme se brise lorsque l’on pousse sur la clé dite « serpent » placée sur le flanc droit de l’arme.
La crosse anglaise semble être en bois de noyer.
Marquages
Elle porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
Perron : inspection, en usage de 1853 à nos jours.
X étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Je n’ai pas vu le ELG sur étoile dans un ovale couronné sur les photos mais il doit obligatoirement y être ? Il s’agit de l’acceptation définitive !
L’arme porte également plusieurs marques, à savoir :
LLH sur le canon : il s’agit de la marque de Laurent LOCHET-HABRAN fabricant de canons de fusils à LIEGE-JUPILLE (voir le site)
3 : numéro de série en toute vraisemblance.
LAMBERT DUMOULIN LIEGE et initiales LD: il s’agit des marques du fabricant de l’arme Lambert DUMOULIN, rue Saint Gilles, 55 à LIEGE. Il a été inscrit comme armurier-fabricant au banc d’épreuves de Liège de 1920 à 1965.
FL 9 : indique que le calibre est le 9mm Flobert.
GG
Identification 2155
FN /CUSTOM SHOP
In 1970, the FN of Herstal decides to create in Herstal (locality “Faurieux”) a single workshop of engraving for weapon of luxury, under the direction of the Master engraver Louis VRANCKEN.
1st List engravers selected among the 180 engravers working at the time:
BAERTEN Claudy
BAERTEN Jose
DIET Jean
ERNST Lucien *
FLORENT Jean-Marie
KOWALSKI Richard
George MARSHAL
Considering the workload of other engravers will be called in 1971:
BODSON Mario
CROUSSE Andre
DAMBIERMONT Christmas
DEJARDIN Joseph
DEPREZ Jean-Marie
PAUWALS Freddy
YOUR Edouard
In 1983 Mr. VRANCKEN dies and Jose BAERTEN succeeds to him as Master engraver.
The economic difficulties oblige the FN to separate from its last engravers in function considering too expensive the hour of engraving with the factory. It works then with external subcontractors and pushes its engravers with a statute of independent.
October 27, 1987 the Co-operative Company “the Engravers of Herstal” is created and settles Boulevard Ernest Solvay in Herstal, taking orders private and profiting from the exclusiveness in contracts FN.
BAERTEN Claudy
BAILLY Jean-Marie
BODSON Mario
CALABRESE Maria
CAPECE Rocco
DIET Jean
ERNST Lucien *
LALLEMAND Pierre
LEWANCZYK Jules
MATAGNE Daniel
PAUWELS Freddy
PERFIDO Guilio
PIROTTE Jeannine
POES Augusta
PURGAL Sophie
HPH
J. LEUNEN is not reproduced on the list of the engravers of the FN but supplements??
The fact that this engraver of Liège does not form part (officially) of these engravers does not remove ANYTHING with quality and the value of its splendid work.
You say that the weapon was produced by CUSTOM SHOP of the FN, that to me thus gives him its letters of nobility and its value is identical to that produced by another engraver.
Well cordially.
Guy Gadisseur
Identification 2157
The weapon
It is about a revolver with central percussion and with box frame of type “CONSTABLE”. The breech should be in simple and double action.
The loading is practiced by the door placed at the right side, it is raised thanks to the internal action of spring. The casings are then ejected using the metal rod swivelling on an axis.
The grooved cylinder is with six rooms, the calibre was not communicated.
The stick consists of two plates out of blackened and squared wooden. They are joined together by a screw and two rivet washers. This stick ends in a screw-pivot and a missing ring.
The marks
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
T spangled: countermark of the controller post 1877.
Other marks
The weapon is marked ARENDT PATENTS, it acts of the mark of ARENDT Maurice, arms manufacturer in LIEGE street Trappé, 8. He is the author of 10 patents concerning the revolvers, deposited of 1865 to 1885.
Figure 10 reproduced in several places of the weapon should be its serial number.
GG
Identification 2160
The weapon
It is about a shotgun to central percussion. The unrifled bores are juxtaposed. Locks are known as “behind” and the opening of the weapon is done using a double key known as “key Lefaucheux“. The hammers are external; the double curved trigger is protected by a trigger guard with volute. The stick out of wooden of walnut is worked “with English”.
The marks
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
M spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
17,0: gauge in mm corresponding to gauge 16.
The weapon also carries several marks, namely:
E. BERNARD GUNNER: Ernest BERNARD was a manufacturer of barrels of rifles in Liege. In 1864 and 65, it deposits two patents with knowing:
- A grip to tighten the barrels intended for punching and a preparation of metal to make the barrels of rifles.
Mark E.B crowned in a vertical oval is in all probability the mark of this craftsman.
Spangled DC on the barrels: mark unknown probably belonging to a subcontractor.
The manufacturer of this weapon did not leave any mark allowing identifying it, it will thus remain anonymous. This way of making was common at the time.
GG
