Voila des exemples d'identifications. Elles sont placées dans l'ordre de date de demande sans tenir compte de la langue.
Veiled examples of identifications. They are placed in the order of date of request without holding account of the language.
Voir aussi Identification "Tout pays"
See also Identification "All countries"
Identification 1373
It is about a rifle MARTINY-FRANCOTTE which was very well described on corresponding page FRANCOTTE of our site.
This rifle was conditioned for the shooting with the target by the addition of a diopter, a cheek to the stick and trigger guard with volute being used for the maintenance of the weapon at the time of the aiming.
It is possible that this conditioning for the shooting was carried out by A. ENGLEBERT arms manufacturer in Liege known for the deposit in 1880, of a patent for a binary system of cylindro-conical and helicoid stripes applying to all species of firearms.
The initial LLH on the barrel are those of Laurent LOCHET-HABRAN manufacturer of barrels of rifles with JUPILLE Lez LIEGE (See site).
Mark A.FRANCOTTE A LIEGE and macaroon FRANCOTTE PATEND belong to the manufacturer of the weapon and whose company was located street Holy Mont Martin, 61 in LIEGE (See site).
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
R under crown: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Peron: inspection post 1853.
C under star: countermark of the controller post 1877.
The other marks are:
11313: probably a job number.
FL 6: gauge 6 mm FLOBERT.
In appendix, you will find three pages extracted from a catalogue FRANCOTTE of the beginning of the 20th century and presenting similar weapons and accessories.
GG
Identification 1374
Ce pistolet automatique avec les plaquettes portant le logo JH (Henrard Jean ?)est semble-t-il un avatar du pistolet VICI fabriqué par HENRARD Jean & Cie, inscrit au BE de 1914 à 1919, industriel, rue des Gris, 51-53 à HERSTAL.
L’intéressé a fondé la firme HENRARD & DISCRY Manufacture Belge d’Armes inscrite au banc d’épreuves de LIEGE de 1920 à 1925.
C’est HENRARD lui-même qui a inventé le pistolet VICI.
De 1913 à 1920, il a déposé trois brevets pour :
- un nouveau système de pistolet automatique
- un pistolet automatique à répétition par déflagration des gaz (avec DISCRY, Alphonse).
De 1920 à 1924, il a également déposé trois marques de fabrique.
Vous consulterez utilement la page HENRARD & DISCRY sur notre site où les deux armes sont représentées en photos et en brevet pour le VICI tout au moins.
Peut-être pourrez-vous comparer votre arme et apprendre si elle est identique au VICI.
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853
C sous étoile : contremarque du contrôler post 1877.
R sous couronne : canon rayé. En usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
GG
Identification 1375
It is about a copy of Liège of a revolver with percussion (cap and ball) COLT.
This weapon named by the collectors “BROOKLYN BRIDGE” because of the engraving of poor invoice representing an evolution of ships near a bridge.
This type of weapon was obviously produced without license of the colonel Samuel COLT.
This one brought several lawsuits with the forgers besides.
This weapon carries mark COLT’S SYSTEM OF NEW-YORK V.GULIKERS & MAQUINAY FABRICANT, this firm exerted in LIEGE street from Clarisses, 18 and was registered with the bench of tests of 1860 to 1903.
This firm had as a mark a lion armed with a sabre and another arrow and a sun.
Marking with the cross keys was already raised on a revolver MASEREEL of LIEGE which also bore the name of the manufacturer, we are unaware of why this same mark is reproduced on a weapon of two different manufacturers.
Marks SYSTEM COLT and SYSTEM COLT N° 9910 are not of course that lures to hide the punishable origin of the weapon.
35 CAL indicate certainly the calibre ?
The letters N and D under crowns are not identified.
The other punches belong to the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
R under star: countermark of the controller post 1877.
GG
Identification 1376
Votre arme est un fusil de petite chasse.
Les canons chokés sont lisses, juxtaposés et de calibre 12.
La platine carrée est de type hammerless avec clé « top lever ».
La crosse en noyer ( ?) est façonnée à l’anglaise.
La longuesse est à bouton.
Elle porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation définitive post 1893.
M et P sous étoile : contremarques des contrôleurs post 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
12-70 dans un oméga couché : calibre nominal et longueur de douille, en usage de 1924 à
nos jours.
CHOKE 18.0 : canons chokés : cal. à 22 cm de la culasse. En usage de 1924 à 1968.
Lettre e minuscule : lettre annale de 1926.
Les autres marquages sont :
JG sur le canon : il s’agit peut-être du fabricant de canons de fusils, mais il ne figure pas sur la liste des fabricants.
EH et 28 : Il s’agit éventuellement de marquages d’atelier !
Le fabricant de cette arme n’a semble-t-il laissé aucun marquage permettant de l’identifier de façon certaine, il restera donc dans l’anonymat. Ce fait était fréquent à LIEGE, car souvent les clients eux-mêmes (des revendeurs pour la plupart) désiraient acheter sans marquage pour s’attribuer ensuite la paternité de l’arme.
GG
Identification 1379
Il s’agit d’une carabine de tir ou de stand à la mode suisse à percussion annulaire.
Le système est de type WARNANT à culasse courte et extracteur.
Le canon octogonal porte un cran de mire à curseur.
La détente est protégée par un pontet à volutes et d’un repose main destiné à la stabilité du tir.
La crosse en bois (de noyer ?) est dotée d’une joue sur le flanc gauche et d’une plaque de couche à crochet.
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
C sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sommé d’une couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les autres marques frappées sur l’arme s’identifient comme suit :
22L : calibre de l’arme. (22 long ou 6 mm à percussion annulaire)
LLH : marque du fabricant de canons de fusils Laurent LOCHET-HABRAN à JUPILLE (voir site).
P.JAMART : se présente lui-même comme rayeur, peut-être travaillait-il en sous-traitance pour LOCHET ? Un JAMAR Pierre est signalé dans le Qui est Qui de l’Armurerie Liégeoise, rue Chéri 43 à Liège et dépositaire d’un brevet en 1912 pour un brevet de carabine.
MEYERS : il devrait s’agir de la marque du fabricant, cependant l’absence de prénom est problématique car il a existé plusieurs armuriers avec le même patronyme. Le plus crédible d’après moi pourrait être MEYERS H.J. de Cheratte (Liège), qui de 1894 à 1898 a déposé deux brevets relatifs à la transformation des carabines ordinaires à culasse longue et courte en carabine à éjecteur, ainsi qu’une poignée glissante faisant sûreté applicable à tout revolver et dite « extensible handle ».
GG
Identification 1384
It is about a rifle doubles small hunting.
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 16.
The square lock is of hammerless type with key top lever and slipping safety of Galand type.
The stick out of wooden of drowning is cut way pistol.
The weapon carries the punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in an oval crowned: final acceptance post 1893.
AC - Z and F surmounted of a star: countermarks of the controllers post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
16-55 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Choke 16.7: chokes barrels: calibre to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
1Kg 437: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) Of use of 1924 at our days.
Peron: inspection post 1853.
Small letter J: yearly letter of 1931.
It also carries the following trademarks:
2707: job number.
LV surmounted of a crown: mark of the manufacturer Louis VENDRIX, street of Clarisses, 43 in Liege. Registered with the Belgian proofhouse of 1907 to 1937.
GG
Identification 1387
It is about a rifle mono barrel with lower percussion of Liège manufacture.
The weapon is loaded by the mouth as the rod to it to iron fixed by two pass-rod under the barrel testifies.
If I understood the system well, the starter must be placed in the system of lower percussion, a little with the manner of the pepperbox of Guillaume Mariette.
The octagonal barrel is in beautiful Damas.
Do the stick in wood (ebony?) is carved “with the Frenchwoman” or “head” according to certain authors.
The stock is maintained with keys and by the tail of breech (non visible on the photographs)
This stick is also equipped with a box with starters with worked lid (non visible on photographs)
The weapon is of origin of Liège as we can see on the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
V and N crowned: countermarks of the controllers, of use of 1853 to 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
The other marks HP HM 150 22 on the barrel are unknown for me, they are probably marks workshops and manufacturers of barrels of rifle.
Mark J.VILLOTTE & CASTRO A RIO OF JANEIRO damascened with the fine gold in the barrel are the mark of the Brazilian retailer.
It should be noted that the inscription is in French and not in Portuguese, which indicates that engraving was made in Liege.
These retailers (Brazilian arms manufacturers) do not appear in Who’s Who arms manufacture of Liège.
GG
Identification 1390
L’arme
Il s’agit d’une carabine de stand de type suisse de calibre 6 mm.
La platine à percussion annulaire est de type FLOBERT
Le canon est à 8 pans, le pan supérieur est gravé d’une réglette de visée.
Le pontet est à volutes et à repose main.
La crosse en bois (de noyer ?) est à joue.
La plaque de couche en fer est à crochet.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation définitive post 1893.
AL accolés et sommés d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
R sommé d’une couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marquages
REGLE : marquage commercial signifiant que l’arme a été réglée au tir.
LLH : marque du fabricant de canons de fusils Laurent LOCHET- HABRAN de Jupille lez Liège (voir site)
5929 : à l’évidence un numéro de série.
FL6MC : calibre 6 mm Flobert
LAM : marquage de Léopold ANCION-MARX rue Grandgagnage, 28 à Liège, fabricant d’armes neuves et revendeur d’armes d’occasions souvent reconditionnées. L’arme est vraisemblablement passée chez ce commerçant à l’un ou l’autre moment de sa carrière.
ENGLEBERT A était fabricant d’armes à Liège. Il est connu par un brevet qu’il dépose en 1880 et qui concerne un système binaire de rayures cylindro-conique et hélicoïdales s’appliquant à toutes espèces d’armes à feu.
H.J.BREMER ZWOLLE revendeur néerlandais depuis 1865 et qui existe toujours.
GG
Identification 1391
The weapon
It is about a rifle of small hunting of gauge 16.
The steel barrels are smooth.
The lock round is with external hammer with key of opening “Top lever” It is engraved of foliage in hollow bottom.
The stick out of wooden of drowning is worked “pistol”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval crowned: acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
Ml (read so well?) surmounted of a star: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
16 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Choke 18.6/16.6: (read so well!) chokes barrels : calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Other marks are also present but the not very clear photographs prevented me from identifying them.
Marks
13408: job number.
ACL in a circle: mark of the manufacturer of barrerls of rifles LOCHET-HABRAN (see site)
S.P.I. In a circle: mark of the manufacturer is the “Syndicat des Pièces Interchangeables de Herstal" (Trade union of the Interchangeable Parts of Herstal) Credit of 1899 to 1946. It is about an association between NEUMANN Frères, JANSEN & Fils and DUMOULIN Fils & C°. This entreprise sold weapons of sport based on the standardization of the parts. The components came from the National Factory of Weapons of War (FN) but the weapons were finished individually in a large variety of styles.
GG
Identification 1394
The weapon
It is about a revolver with crack “Top break”.
The opening of the weapon is practiced while pushing on the pedal fixed at the left side of the carcass. The tenon of the clamp connecting the two parts of the carcass is thus released making it possible the unit barrel cylinder to downwards swivel on the axis placed in front of the carcass.
The lock is with rebounding hammer.
The rifled barrel is with 8 sides with a front sight in half-moon and a bead dug in the carcass.
The grooved cylinder (ellipses) is equipped with an extractor out of ring.
Is the metal stick equipped with two plates out of wooden (of drowning?) finely squared joined together by a screw and two rivet washers out of brass. It ends in a metal cap with a ring and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liège, namely:
ELG on star in an oval crowned: final acceptance post 1893.
C spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Markings
The weapon is struck initial NS patented pertaining in all logic to the inventor of this system or its improvement.
The problem is that no patent of inventor of this period corresponds to this weapon.
However the patent n° 41692 deposited by Albert Simonis 31 the Mars 1877 corresponds more or less to the weapon presented here.
The technical drawing joint at the present will attest some with sufficiency.
This patent indicates that the patent is granted for a closing applicable to the tilting barrel revolvers.
But which was N.S.? I do not have any answer to give. The patent does not mention any another person whose name starts with N.
The manufacturer
SIMONIS Albert, manufacturer of weapons in Liege street Trappé 19-20 was registered with the proofhouse of Liege of 1873 to 1900.
It deposited of 1876 to 1894, 19 patents.
It also deposited several trademarks as AS with 2 cross rifles - The unique – Constable’s pattern – AS Self extracting revolver improved patend Liège Belgique.
You will notice that the patent goes back to 1877 and that the punches of tests date according to 1893! It acts as any assumption of a late manufacture of another SIMONIS having begun again the patent with its name?? Such transfers of patent were relatively current at the time.
GG
Dear Sir,
Out of your message to Alain, I understand that you are trying to use modern ammunition in a revolver that was originally made for black powder cartridges. This is very risky.
Although the crowned R on the right side of the barrel (rifling control stamp) indicates it was made after 1894, which means that the revolver could accept nitro cartridges, it has never been proofed for nitro powder, for it is not bearing the rampant lion above the letters PV, which is the official Liège nitro-proof stamp. Nitro-ammunition began to appear around 1891-92, but production of most earlier models ran to the end without any changes.
Your revolver is well-made and seems to be in very good condition, but its original caliber is and remains the .380 black powder cf cartridge.
It may accept the .38 Long Colt cartridge if loaded with black powder, but trying to fire a powerful modern .38 Special with such a revolver is purely suicidal, unless you use shells that are reloaded with a lower quantity of black powder, just because they fit good.
The S&W won't fit because the diameter of the shell is slightly bigger than on the European ones, and won't enter the chambers.
The model dates from the 1870's and was intended for military use, but to my modest knowledge it saw never service in any army, and certainly not
the American army. Except for the Civil War period, the 19th Century American military have always relied on home made products rather than using
foreign ones.
Finally, to answer your other question, the French word "Breveté" stands indeed for "Patented".
Best regards
Marcel
Identification 1399
L’arme
Il s’agit d’un revolver « bull-dog »
Le barillet sans cannelures est à 5 coups (calibre non communiqué)
Le canon rayé est rond avec un guidon en demi-lune.
L’alimentation se pratique par la portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le déchargement se fait chambre par chambre, à l’aide d’une baguette coulissant dans un guide intégré à la console et est maintenue par un petit ressort à lame.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois (de noyer ?) quadrillées et maintenues par une vis et deux rosettes en laiton.
Les poinçons
Cette pièce porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation post 1893.
AB accolés sommés d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sommé d’une couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Le fabricant
La marque JBP dans un ovale était inconnue à ce jour, elle pourrait appartenir à PURAYE J-B petit fabricant d’armes à SAINT REMY (province de Liège) Actif vers 1903 et sur lequel nous ne possédons pas plus de renseignements.
BL est vraisemblablement une marque de sous-traitant.
GG
Identification 1402
The weapon
It is about a rifle of small hunting to juxtaposed guns.
They are smooth and of gauge 12.
Platinums are round with external dogs and key signal rising between those.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in an oval crowned: acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
H surmounted of a star (read so well?) countermark of the controller post 1877.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Choke 17,4/18.2: chokes barrels: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth.
In use of February 25, 1910 to June 30, 1924.
The manufacturer:
The mark being reproduced on the barrels "THE LIEGE UNITED ARMS C° LTD LIEGE BELGIUM" is a trade mark on June 01, 1923 by the "Fabrique d’Armes Unies de Liège" S.A. street Trappé, 22 in LIEGE. This company was creates in 1920 by the union of manufacturers “SIMONIS Albert - BERTRAND Antoine & Fils - RIGA A & Co - PIRLOT & FRESART - Fabrique d’Armes Réunies de Liège - ANCION J & Fils - Dresse Ancion Laloux - Terwagne & Pirlot - Tholet Joseph & Co - Pirlot Frères - Hanquet Ferdinand.
This company deposited two Belgian patents.
TESTED: it is not a question of a lawful but rather commercial and advertizing mark.
Concerning the use with the shooting of this old centenary, I then only to advise you the greatest prudence, it would be damage to wound you and destroy the weapon by the shooting of an unsuited load.
GG
Identification 1403
L’arme
Il s’agit d’un fusil à broche de petite chasse de type Lefaucheux.
Les canons en table sont lisses et de calibre 16 à broche (percussion verticale)
L’ouverte se pratique à l’aide d’une double clé Lefaucheux.
Les chiens sont extérieurs. Le pontet est à volute.
Les platines sont de type « en arrière ».
La crosse en bois (de noyer ?) est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
Cette arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
M sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Les marquages
La plupart sont fortement effacés et leur identification n‘en est que plus difficile.
- Le demi ovale contenant une couronne, un A et un O (si bien lu) ne me dit rien en tant que tel. Le seul marquage correspondant plus ou moins est un marquage Auguste Francotte (voir pièce jointe).
- CG221 : marque également partiellement effacée. Signification inconnue.
- 172 : peut-être un numéro de série ?
GG
Identification 1405
The weapon
It is about a revolver with percussion (cap and ball) freely inspired of the Navy COLT and probably manufactured without license in Liege.
The cylinder is rather coarsely engraved of an evolution of sailing boats which makes think of other copies of Liège of Colt and named “BROKLYN BRIDGE”.
Punches
This weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG spangled in an oval crowned: final acceptance post 1893.
H spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
199910: it would seem that it is about the job number however very high! It is not at all certain that the series started with number 1!!
SYSTEM COLT N° 199910: it is a question with my direction of a fallacious inscription to mislead the purchaser.
38 CAL: gauge 38.
D crowned and double cross keys: marks already met on weapons of firm DUMOULIN Brothers, boulevard of Sauvenière, 102 (or 89) in Liege (see site).
N with a crown: unknown significance, perhaps a subcontractor.
GG
Identification 1413
Les photos trop floues m’ont gravement handicapé pour une bonne identification, j’espère néanmoins m’être approché le plus près possible de la réalité.
Merci également pour les précisions sur le catalogue BELGUN que je possède également avec ses fusils « ARFI GRADE – ORA GRADE et MEDI GRADE ».
Même si la ressemblance est évidente, rien n’indique cependant que votre arme provienne de cette association de fabricants d’armes liégeoises (BELGIAN GUNMAKERS ASSOCIATION). En fusils de chasse, les artisans liégeois s’inspiraient volontiers des armes ANSON – GREENER et HOLLAND & HOLLAND ce qui explique la ressemblance entre celles-ci.
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à canons superposés.
Les canons de calibre 20 superposés sont à âme lisse.
Les platines sont de type hammerless avec clé top lever.
La crosse en bois de noyer veiné est façonnée à l’anglaise.
La longuesse est finement quadrillée et son type d’ouverture semble être à bouton.
Les poinçons
Cette arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation définitive post 1893.
M sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à
1968.
20-70 dans un oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille. En usage de 1924
à nos jours.
Lettre p grecque (rhô) : lettre annale de 1958.
Choke 15.8 : canons chokés : cal. à 22 cm de la culasse, en usage de 1924 à 1968.
0 Kg 970 (si bien lu) : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au
Gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
Les marquages
2580 : numéro de série.
JF sommé d’une couronne : marque de Jean FALLA fabricant de canons de fusils rue Bonne Nouvelle, 35 à Liège (voir site).
POLDI ANTICORRO STEEL KLADNS JF et Tête de femme dans un ovale : marque déposée par Jean FALLA indiquant le type d’acier utilisé pour fabriquer les canons. (Voir illustration en annexe).
Le fabricant
Corrigez-moi si je me trompe !
Je n’ai aperçu aucune marque permettant l’identification du fabricant, cela était souvent le cas ! Souvent les clients eux-mêmes (revendeurs), réclamaient cette absence de marquage pour marquer l’arme de leur propre raison sociale. C’est ça le commerce.
Ce fabricant restera donc anonyme.
La gravure
Très belle gravure de style « art nouveau » réalisée par le graveur A.GOB.
Il pourrait éventuellement s’agir de Louis, Joseph, Adolphe GOB, né à Liège le 19.12 .1855, artiste peintre, graveur et dessinateur, marié à Liège le 18.05.1898. Cette information reste néanmoins à vérifier.
GG
Identification 1415
This weapon is a revolver of the MONTENEGRIN type to central percussion and open carcass.
The barrel with 8 sides was obviously recut to make of it a weapon of pocket and a replaced back sight. The rod become longer than the barrel was removed.
The loading is practiced by a side door being raised thanks to the action of an external spring.
The cylinder (with 6 blows? of gauge?) is smooth.
The metal stick is covered with two plates out of ebony or false ebony maintained by a screw and two rivet washers with ears. It ends in a ring of suspension and a screw-pivot.
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
Spangled ELG in a drawn up oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
G crowned: they are countermarks of the controller of use of 1853 to 1877 what gives us the period of manufacture of the weapon.
The manufacturer
Your mark is unfortunately extremely faded. I think of reading there a crowned JJ of which I am unaware of the significance unfortunately. It is not the first time that I meet this mysterious mark
With these two letters, I made a research in Who’s Who Arms manufacture of Liège and discovered several craftsmen being able to correspond in the dates of manufacture but it is only assumption:
JACQUEMART J. & Fils of Liège. It deposits 1 patent in 1869.
JAMAR J.J of Liege, it deposits a patent in 1870.
JULIEN Joseph, manufacturer of weapons, street Nagelmackers, 3 in Liege. It deposits 5 patents of 1865 to 1876.
It would now be necessary to discover this mark on a weapon identified well in order to definitively solve this small enigma.
Letters M and NJ struck the amount metal of the stick probably belong to subcontractors having taken part in manufacture.
GG
Identification 1417
Votre arme est à l’évidence un revolver de type Bull dog de calibre 320 à percussion centrale.
Le canon est rond avec guidon en demi-lune.
Le barillet non cannelé porte 6 drageoirs.
La crosse est dotée de deux plaquettes, en bois de noyer, finement rayées.
Les plaquettes sont réunies par une vis traversante et deux rosettes en laiton.
L’alimentation se pratique par une portière latérale droite, actionnée par un ressort interne.
Les douilles sont enlevées par la baguette fixée sur l’axe de barillet. Elle doit être insérée tout à tour dans chaque drageoir pour enlever la douille qui s’y trouve.
L’arme semble être en bon état ?
Elle porte les poinçons d’épreuves du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG étoilé dans un ovale : acceptation définitive de 1846 à 1893.
W étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Les poignées portent le logo de Charles CLEMENT rue Chéri à Liège (voir site : http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20c/a%20clement%20fr.htm )
GG et Alain
Identification 1421
The weapon
It is about a rifle of small hunting.
The barrels juxtaposed in Damas are smooth.
Locks are of type “behind” with external hammers.
The opening is practiced using a double key of the Lefaucheux type.
The trigger guard is with volutes.
The stick out of wooden of drowning is worked with English.
The weapon carries engravings German kind made up of vineleaves.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval: final acceptance of use of 1846 to 1893.
L spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
17.2: gauge in mm, of use of 1889 to our days.
The weapon was thus manufactured between 1889 and 1893.
Markings
I did not notice any marking allowing to identify the manufacturer.
This one will remain anonymous as it was probably its will.
GG
P.S.: As you read certainly in the heading “Asks for identification” (http://www.littlegun.be/identification/2%20demande%20identification.htm)
, we never give value, it is a rule of the Littlegun group.
Identification 1422
You trimmed work already perfectly. I thus deliver my way to you of seeing your weapon in the light of your information.
The weapon
It is about a shotgun to juxtaposed unrifled bores of gauge 16.
The opening is made using a key “Top Lever” accompanied by a safety to slide of the Galand type.
The stick is cut way pistol.
The weapon carries on its metal parts a nice engraved of animalist but not signed.
Punches
It carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval crowned: final acceptance post 1893.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
F and U crowned: countermarks of the controllers post 1877. The list of these controllers after 1912 is always available but the preceding one of the XIXe century disappeared!
However these two punches correspond well to the two inspectors of which you announce the name, the weapon having been manufactured after 1924. This information gives us dates of function to the proofhouse but don’t deliver us the exact date of manufacture. We estimate it for what concerns us between 1924 and 1945!
Peron: inspection of use of 1853 to our days. This peron is a monument impossible to circumvent of the town of Liege representing its freedoms since XVe century. This monument is installed in front of the communal house of this city.
16-65 in an omega lying: gauge nominal and length of the casing. In use from June 30, 1924 at our days.
CHOKE 17.0: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of June 30, 1924 to February 26, 1968.
Like known as above, they are the lawful punches for this weapon itself, it thus does not miss any as you seem to think it?
Markings
DDF: it is about a trademark deposited by DEMARTEAU-FASTRE Désiré Gilles Joseph, which was registered with the proofhouse of 1913 to 1945. He was a manufacturer of weapons with HERSTAL (Liege) street Hayeneux, 527 (then 171)
He deposited during this period two patents for rifles with rocker and three trademarks of which DUM-DUM. (see marking in appendix)
Aug.Jung Vieran b/Suhl: mark engraved on the tape of the barrels and pertaining without question to the retailer of this weapon.
D crowned: it acts indeed as you announce it of a trade mark in 1921 by DELCOUR DUPONT Jean industrial manufacturer of barrels of rifles to Nessonvaux.
Coupled CJ: mark deposited the 25.09.1912 per CAPE Joseph, industrialist, street Jonruelle, 62 in LIEGE. He was a manufacturer of barrels of rifles of 1904 to 1920. He deposited during this period four patents for manufactoring processes of the barrels of rifles.
6605 and 12269: do they are indeed job numbers without however being able to determine with what they correspond exactly nor to which manufacturer?
GG
Identification 1423
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche de type LINCOLN qui est un dérivé du revolver BULL-DOG lui-même librement inspiré du R.I.C. C’est la détente repliable sans pontet qui différencie le Lincoln d’un Bull-dog.
Le barillet lisse à 5 ou 6 coups (non visible sur vos photos) serait de calibre 8 mm, généralement ces armes étaient calibrées en pouces, il s’agit donc soit du 320 soit du 380 ?
Le canon rayé est rond et porte un guidon en demi-lune.
La détente sans pontet est repliable sous le bâti.
La baguette pivote sur un axe et doit être introduite tour à tour dans chaque chambre pour le déchargement.
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le squelette métallique de la crosse est recouvert de deux plaquettes quadrillées en bois de noyer reliées par une vis et deux rosettes en laiton.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation définitive post 1893.
Les lettres de ce poinçon signifie E (épreuve) LG (diminutif usuel de LIEGE)
B sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877. Ce contrôleur pourrait effectivement être Charles ROLAND qui fut actif au banc d’épreuves de 1927 à 1939. Il faut cependant préciser que ces lettres étoilées étaient attribuées aux contrôleurs lorsqu’elles étaient disponibles et sans qu’elles ne correspondent au patronyme du contrôleur !!
Il est également à noter que la liste précédente (avant 1911) a disparu et qu’il n’est pas possible de citer le nom du contrôleur actif entre 1893 et 1927 et qui utilisait également ce B étoilé !!
R sommé d’une couronne : signifie que le canon est rayé. Poinçon utilisé de 1894 à 1968.
Les marquages
Ce type d’arme a été fabriqué en centaines de milliers d’exemplaires par les multiples ateliers familiaux que comptait la place de Liège.
Ces armes étaient fabriquées pièce par pièce par les différents corps de métiers répartis dans la ville et ses faubourgs avant de revenir chez le « fabricant » qui assurait en fait et uniquement la commercialisation de ces armes.
Souvent celles-ci, de qualité très moyenne, ne portaient aucun marquage de fabricant.
La raison principale, mais pas la seule, à cette absence de marquage de fabricant était que les acheteurs eux-mêmes (souvent des revendeurs étrangers) préféraient cet état de chose pour apposer eux-mêmes leur propre marque.
Les marques (initiales) relevées sur les montants de crosse sont en fait des marques de sous-traitants, malheureusement ceux-ci n’ont jamais été inventoriés et il est désormais impossible de les identifier.
12 : il s’agit vraisemblablement d’un numéro de série, à noter cependant que celle-ci n’est pas fiable comme elle le serait par exemple dans une grosse entreprise comme COLT !
La période de fabrication de cette arme ne peut-être déterminée avec certitude mais nous avançons les dates de 1894 à 1914 car la première guerre mondiale à mis un coup d’arrêt de 4 ans à la production liégeoise. En 1918, le redémarrage a été difficile pour diverses raisons comme par exemple le manque de main d’œuvre. Les goûts de la clientèle avaient changé également et la production s’est tournée principalement vers les armes automatiques de type Browning.
GG
Identification 1427
The weapon
It is about a shotgun to small game.
The unrifled bores are juxtaposed and of gauge 12.
Locks are with hammers external with key of opening between those of type “Top Lever”.
Mounting in drowning is worked “pistol”.
The metal parts carry an engraving not signed hunting.
Punches
ELG on star in an oval crowned: acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
W spangled and coupled and summoned AD of a star: countermarks of the controllers post 1877.
18.4/18.4: chokes barrels: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth, of use of 1910 to 1924 which is also the period of manufacture of this weapon.
Markings
The eagle was often used in the marks of the Liège weapons but none to my knowledge corresponds to this one. It perhaps acts of a mark engraved subsequently to the sale of the weapon.
5447: serial number in all probability.
5: perhaps a number of part?
JC: this mark could belong to the manufacturer of barrels of rifles Joseph CAP street Jonruelle, 62 in Liege. Credit of 1904 with 1920. Author of 4 patents.
CR and drawing resembling one G?: does unknown significance, perhaps act of markings of subcontractors?
ACALE or AXALE, personally I read AIGLE (EAGLE in English): this engraving seems to me enough clumsy to be hand of a professional engraver! Perhaps it accompanies other engraving representing an eagle and it is also possible that it is about a posterior engraving.
GG
Identification 1428
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse au petit gibier.
Les canons juxtaposés sont lisses et de calibre 20.
La platine est de type « hammerless » avec clé « top lever ».
La longuesse est à poussoir ;
La monteur en bois de noyer veiné est façonné « pistolet ».
Les poinçons
Elle porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation post 1893.
Perron : inspection post 1853.
S et X sommés d’une étoile : contremarques des contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
20 C dans un losange : calibre, en usage de 1898 à 1924.
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
ECN3 surmonté d’un lion stylisé et dressé : épreuve facultative à la poudre sans fumée (EC ou Schultze) Par la suite d’autres noms commerciaux de poudres firent également l’objet d’un poinçon au lion (comme le poinçon ci-dessus) En usage de 1891 à 1968.
P1K263.4 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) En usage de
1892 à 1924.
CHOKE 15.2 et 15.3 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche.
15.6 18.8 En usage de 1910 à 1924.
D = 70 : Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la
17.6 poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
Période de fabrication : entre 1910 et 1924.
Les marquages
ML sommé d’une couronne dans un ovale : marque de fabrique de la Manufacture liégeoise d’armes à feu rue du Vertbois, 54 à LIEGE (+ d’infos sur le site)
ACIER UNIVERSEL : acier utilisé pour les canons et produit par la firme COCKERILL à SERAING.
COCKERILL avec un coq : marque de cette entreprise qui avait un contrat d’exclusivité avec la M.L.
GG
Identification 1429
L’arme
Il s’agit d’un revolver bull-dog de dimensions réduites communément appelé « puppy » à percussion centrale.
Le canon rond est alésé à 5,5 mm d’après votre demande. Il est également rayé, de forme ronde et porte un guidon en demi-lune.
Le barillet à 6 chambres est cannelé.
La platine est à chien rebondissant.
Les plaquettes de crosses en bec de corbin semblent être en bois de noyer partiellement lisse.
La détente est articulée et est repliable sous la carcasse pour permettre une mise en poche sans accrochage.
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La baguette pivote sur un axe pour extraire les douilles chambre par chambre.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation post 1893.
AH accolés et sommés d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sommé d’une couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marquages
2236 et 5658 : vraisemblablement des numéros de séries sans pour dire à quoi ils correspondent.
C sommé d’une couronne : frappé sur le barillet, marque souvent frappée uniquement sur les barillets d’armes liégeoises sans que l’on soit parvenus à ce jour à identifier cette marque. Certains chercheurs pensent qu’il s’agit peut-être d’une marque de fonderie.
ML sommé d’une couronne : marque de la MANUFACTURE LIEGEOISE D’ARMES A FEU rue du Vertbois, 54 à LIEGE (plus de renseignements sur le site).
GG
Identification 1430
Vous m’avez facilité le travail en donnant déjà beaucoup de renseignements sur votre arme.
Je n’ai donc plus qu’à compléter.
L’arme
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale de type CONSTABULARY librement inspiré du Royal Irish Constabulary. Il est à double et simple mouvement.
Le canon rayé est à 8 pans avec un guidon en demi-lune.
Le barillet cannelé est à 5 chambres, semble-t-il de calibre 8mm ?
Le chargement se pratique par une portière latérale s’ouvrant grâce à l’action d’un ressort interne. La baguette pivote sur un axe et est utilisée pour l’extraction des douilles.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois (de noyer ?). Elles sont quadrillées et maintenues ensembles par une vis et deux rosettes en laiton.
Cette crosse se termine par un anneau de calotte montée sur vis-pivot.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sommé d’une couronne : acceptation post 1893.
V sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sommé d’une couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marquages
L sommé d’une couronne : cette lettre et la lettre C sommé d’une couronne sont souvent rencontrées sur les revolvers liégeois et ce uniquement sur les barillets ! Ces marques résistent à l’identification depuis longtemps et certains chercheurs pensent qu’il s’agit peut-être d’une marque de fonderie, les barillets étant en acier fondu !
ALM OB GF : marques inconnues mais appartenant vraisemblablement à des sous-traitants. Ceux-ci n’ont jamais été répertoriés sérieusement de sorte qu’ils ne peuvent plus être identifiés.
OD sommé d’une couronne : marque appartenant vraisemblablement à ORY Ch. & DUQUENNE J. armuriers à Liège rue Saint Laurent, 92. Ils ont été inscrits au banc d’épreuves de 1904 à 1935 avant d’être repris par DUQUENNE & KRAMER.
GG
Identification 1431
Here is expertise of our specialist
Here the result of my observations, it acts of a shotgun to external hammers and lock “behind” marked M.J.
The dates of the punches coincide with the time of activity of MUSSEN-LALLEMAND, Jacques, “manufacturer of revolvers” registered to the proofhouse of Liege of 1908 to 1950. It resided in LIEGE street Pied of Thier, 51.
From 1907 to 1927, it deposited 6 Belgian patents only for revolvers!!
It had as a trademark "MJ Breveté" (but it did not patent any rifle) and the letter M in a horseshoe!
Nothing of that on this rifle and I express serious doubts as for this supposed paternity.
Moreover it is by certain only mark MJ on this rifle is that of the manufacturer; it could be that of the manufacturer of barrels of rifle or that of a subcontractor!?
No certainty thus.
GG
So, the specialist arrives at the same conclusion that me, it is about a mark of workshop.
Alain
Identification 1435
Vous êtes l’heureux propriétaire d’un tromblon liégeois (épave) fabriqué par les FRERES BEURET à LIEGE. Ceux-ci étaient fabricants d’armes à LIEGE rue Derrière Saint Thomas, 23. Ils furent inscrits au banc d’épreuves liégeois de 1836 à 1879.Ils furent également membre du Grand Syndicat. Ils utilisaient souvent la marque de fabrique AIGLE DOUBLE dans un écusson et la lettre B.
Les tromblons sont des armes d’épaule ou de poing destinées à tirer, à courte distance, de la grenaille ou des chevrotines, avec une large dispersion.
Inventés au XVIe siècle, leur fabrication a cessé en Europe à la fin du XIXe siècle.
Ils sont caractérisés par un canon en fer ou en bronze qui s’évase vers la bouche en forme de trompette. Cet évasement correspond à une notion balistique erronée. En effet le groupement des plombs est déterminé par le calibre moyen de l’ensemble du canon éventuellement corrigé par un choke. Or, on croyait jadis que les projectiles se dispersaient en suivant les parois évasées du canon.
Les tromblons servaient surtout d’armes de police, de défense rapprochée, ou d’abordage dans la marine. Une version de petite taille, en forme de fusil fut en usage dans le bassin méditerranéen au moyen Orient et en Inde. Elle portait à LIEGE le nom « d’espingole ».
Votre canon est donc conçu « à percussion » et est dont moins ancien que les exemplaires « à silex ». Outre la marque BEURET FRERES A LIEGE déjà évoquée, il porte un marquage certain du banc d’épreuves à savoir les lettres EL à l’anglaise, qui signifie EPREUVE PROVISOIRE et qui fut utilisé de 1852 à nos jours.
Le chiffre 17 est peut-être un numéro de série tandis que les lettres FL et HO ( ?) me sont inconnues (fabricant de canons de fusils et/ou sous-traitants ?)
La lettre B à côté de la cheminée pourrait être le B de BEURET !
GG
Voir aussi :
Identification 1438
Il s’agit d’un revolver à percussion à cadre fermé et à poudre noire.
Le canon est à 8 pans avec petit guidon inséré en queue d’aronde et cran de mire taillé dans le montant de chien.
Le barillet lisse est à six cheminées de calibre 450.
La crosse est semble-t-il d’une seule pièce, en bois de noyer finement quadrillé. Elle se termine par une calotte métallique.
L’ensemble des parties métalliques porte des gravures de feuilles de pampre.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
T sommé d’une couronne : contremarque du contrôleur, en usage de 1853 à 1877.
Période de fabrication : entre 1853 et 1877.
Les marquages
L’arme porte la marque de son inventeur, à savoir D. RENOTTE BREVETE.
Dieudonné RENOTTE, Joseph, était armurier à HOUSSE LEZ LIEGE dès 1853. Il a été ensuite platineur à Liège. Durant la période de 1856 à 1859, il dépose 5 brevets belges pour :
Des perfectionnements aux pistolets et carabines
Des modifications et perfectionnements apportés aux armes à feu avec DANDOY.C.
Des modifications apportées au système d’arme à feu revolver avec DANDOY C.
Une double détente à départ continu ou à volonté applicable aux revolvers, avec
DANDOY. C fabricant d’armes.
· Une addition à la fermeture des armes revolvers (avec DANDOY.C.)
DANDOY Charles fabricant d’armes était inscrit au banc d’épreuves de 1846 à 1865. De 1865 à 1867, il a créé la société DANDOY Charles & Cie.
875 : est vraisemblablement un numéro de série.
AC dans un ovale (si bien lu) : cette marque m’est malheureusement inconnue, elle ne figure dans aucun recueil sur les armuriers liégeois.
GG
Identification 1440
The weapon
It is about very running pinfire revolver of the Lefaucheux type made in Liege.
The weapons of Eugene Lefaucheux were with bulldog R.I.C the most copied in Liege by a multitude of small workshops.
The smooth cylinder is with 6 blows gauges of them 9 mm with pin and blasting powder.
The barrel is round with a front sight with barley grain raised to allow the aiming when the hammer is armed.
The trigger is under trigger guard and the rod with head of nail slides in a guide integrated into the console and is maintained by a small leaf spring.
The loading is practiced by a side door dropping thanks to the action of an internal spring.
The grips consist of two black plates probably in false ebony, maintained by a screw and two rivet washers with ears.
It ends in a metal ring of suspension and its screw-pivot.
Punches
It carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval: final acceptance of use of 1846 to 1893.
N crowned (read so well): countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
The manufacturer
Most of the time, these weapons of great series and poor quality did not carry marking of manufacturer at most that of a subcontractor having taken part partially in the manufacture distributed between several workshops. It is the case of initial MD struck an amount of stick and, dissimulated in theory by the plates. These subcontractors, very many, never were the subject of a serious statement, so that currently few between-them can be identified in way some.
The other partially unobtrusive inscriptions are not identifiable.
GG
Identification 1441
The weapon
It is about a rifle of hunting to 2 rifled bores of type EXPRESS.
The steel barrels are striped with graduated rise from 200 to 500 meters.
Locks are of hammerless type with key top lever.
The stick out of wooden of drowning is cut way “Pistol” with cheek on the left side.
Punches
ELG spangledr in an oval crowned: final acceptance post 1893.
R crowned: rifled bores, of use of 1894 to 1968.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a drawn up and stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 with 1968.
Letter i tiny: yearly letter of 1930.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days
B.BLINDEE: rifled bores of gauge higher than .22 for lined balls. In use of 1910 to 1968.
2Kg 434: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) Of use of 1924 to our days.
470.3 - ¼ EXPRESS: gauge ammunition of hunting for big game
The manufacturer
2839: it should be a question of a serial number.
SPECIAL QUALITY (on the barrels) advertizing mention of the manufacturer.
Head of eagle: Steel to compress CAP produced by Jean FALLA New Good street, 35 in Liege manufacturer of barrels of rifles (see site).
RAICK BRIGIS (?): firm RAICK Frères was installed in Liege street Jonfosse, 72. This company would have been founded in 1807 by RAICK Mathieu (1807/1850) followed RAICK M & Fils (1851/1865). Then RAICK Felix come (1866/1894) and the first association RAICK BROTHERS (1895/1922). It becomes then RAICK partnership limited liability (1923/1952) and finally RAICK Frères SPRL (1852/…).
The word “Brigis” that I did have of the sorrow to decipher me is completely unknown??
In appendix page extracted from a catalogue RAICK BROTHERS and showing a rifle very similar to your.
MADE IN BELGIUM: without comment.
GG
Identification 1442
Your weapon is unfortunately in a sorry state and I wonder whether it is still specific to shooting it with modern powder ?
But in short, it is of course about a shotgun to small game of Liège manufacture.
The square locks are of hammerless type with key Top Lever.
The unrifled bores, juxtaposed and of gauge 12, are with ribbons (Damas) as mention BEST ROLLED STEEL struck the tape indicates it. The barrels in Damas with ribbons were regarded as being small quality compared to the Damas torch or mined.
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG spangled in an oval crowned: acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
AB and B spangled: countermarks of controllers post 1877.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
Choke 17.5/18.4 and 18.3: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech and the mouth. In use of 1910 to 1924.
Period of manufacture: between 1910 and 1924 as the punches indicate it above.
Other markings are different origins
3361 (several repeated times) is most probably the serial number of the weapon.
O6612 (on the guns) perhaps a number affixed by the manufacturer of barrels of rifles.
DP: mark probably a manufacturer or a subcontractor. The manufacturers of rifles in Liege at that time amounted per thousands divided into hundreds of workshops. All are not indexed. The manufacturer did not strike his name that the weapons of great quality.
GR.: idem above.
GG
P.S.: With regard to the depth of the rooms, placed best to measure them it is you!!
Identification 1443
NAGANT SUEDOIS
Le revolver NAGANT modèle 1887 suédois était en calibre 7,5 Nagant.
Une première série (nombre exact ignoré) de ces revolvers furent fabriqués chez NAGANT à LIEGE (Claude Feys parle dans son livre d’un n° 2547)
Ils portent la marque NAGANT BREVETE et les poinçons d’épreuves liégeois.
Arrivées en Suède, ces armes recevaient un numéro d’ordonnance propre à l’armée Suédoise.
Le contrat terminé, les armes furent produites sur place et ne sont plus marquées « BREVET NAGANT » mais « HUSQVARNA »
La production suédoise débuta en 1898 jusqu’en 1905 et plus de 13.700 armes furent fabriquées
GG
On est donc amené à penser que cette arme produite par Nagant en Belgique n’est vraiment pas courante tandis que la même arme fabriquée en Suède n’a pas une valeur importante !!
D’où la différence de prix du marché constatée logiquement.
Alain
Identification 1446
Few photographs to have an idea, but that should go!
The weapon
It is about a rifle of small hunting to juxtaposed barrels and central percussion.
These steel barrels are smooth and of gauge 410.
The hammers are external with key top lever between those!
Locks are round with engraving hunting.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG spangled in an oval crowned: final acceptance post 1893.
W spangled: countermark of the controller post 1877.
EL in English letters: provisional test of use of 1852 to our days.
410-50 in an omega lying: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 with our days.
10,2: gauge in mm: in use of 1889 to our days.
Markings
216244: serial number.
ML crowned in a vertical oval: mark MANUFACTURE LIEGEOISE D’ARMES A FEU, street of Vertbois, 54 in LIEGE
P in a circle: ignored significance? Subcontractor?
GG
Identification 1451
Warning
Identification on the basis of photograph not very clear, of a weapon to the used marks, I thus issue some reserves.
The weapon
It is about a shotgun to central percussion intended for small game.
The unrifled bores and juxtaposed are, I think, of gauge 12 compared to figure 18 struck the barrels and which is the gauge in mm. 18 mm = gauges 12. They are fixed at mounting by two keys and a screw wood on the tail of breech.
Locks are with hammers external with key of opening “Top lever” between those.
The iron trigger guard is enough long to allow a good catch in hand.
The stick out of wooden of drowning is cut with English.
The weapon carries a small rather naive animalist engraving.
Punches
The only punch visible of the proofhouse of Liege on the photographs is final acceptance ELG on star in a vertical oval and valid of 1846 to 1893.
Markings
ANCION & Co A LIEGE: this factory of weapons of Liège was registered with the proofhouse of LIEGE of 1842 to 1862. It is taken again in 1862 by DRESSE ANCION LALOUX & Cie.
(See here in our site for more details : Ancion & Cie)
18.0: gauge in mm.
Omega: Greek letter with the significance ignored.
GG
Identification 1453
The weapon
It is about a rifle of small hunting to juxtaposed unrifled bores of gauge 12.
The round locks are with hammers external with key of opening TOP LEVER between the two.
The stick out of wooden of drowning is cut way “pistol”.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG spangled in an oval crowned: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12-65 in an omega lying: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 to our days.
F and K spangled: countermarks of the controllers post 1877.
Choke 18.4 - 18.3: chokes barrels: calibre to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Marks
Manufacture liégeoise d’armes à feu société anonyme Liège Belgique: thus mark factory named and located in Liege street of Vertbois, 54.
(See here in our site for more details : Manufacture Liègeoise)
ML on star, surmounted of a crown in a vertical oval: mark of factory of manufacture above.
JD: dubious identification, it could belong to several manufacturers like Jean DUCHATEAU - Joseph DELCOUR etc.
41483: job number.
AOM in a circle: mark of manufacturer of barrels of rifles of NESSONVAUX-FRAIPONT not identified.
GG
Identification 1458
L’arme
Il s’agit d’un fusil à 2 coups, à percussion centrale.
Les canons juxtaposés lisses sont en acier et de calibre16.
La bascule est avec clef entre les chiens extérieurs.
Les platines sont encastrées et porte une gravure ordinaire et succincte.
La longuesse est à bouton.
La crosse en bois (de noyer ?) est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical couronné : acceptation post 1893.
Perron : inspection post 1853.
Y sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Choke 16.2/16.5 : canons chokés : calibrés en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
D = 65mm/18.7 : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
16 C dans un losange vertical : calibre, en usage de 1898 à 1924.
M surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve facultative à la poudre sans fumée (M). En usage de 1891 à 1968.
MAX : 2gr 20 poudre / 30 gr plomb : charges pour poudre sans fumée, en usage de 1897 à 1903.
Marques
La question fait état de la Manufacture de Liège, il faut entendre par là une fabrication liégeoise, les manufactures d’armes à Liège étaient fort nombreuses et avaient chacune un nom spécifique.
Dans le cas présent, l’arme ne porte AUCUN marquage de fabricant. Cela arrivait souvent à LIEGE car les acheteurs, souvent des revendeurs étrangers exigeaient une arme sans marque pour pouvoir la revendre, revêtue de leur propre marque. Question de prestige.
Pour cette raison, votre arme restera donc anonyme.
GG
Identification 1459
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale.
Les canons en acier sont lisses et juxtaposés de calibre 20.
Les platines sont de type hammerless et clé top lever.
La crosse est façonnée à l’anglaise avec la prise de main finement quadrillée.
La longuesse est à poussoir.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de LIEGE, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical sommé d’une couronne : acceptation post 1893.
AV accolés et sommés d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Lettre F en minuscule : lettre annale de 1927. (Année de fabrication de votre arme).
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
20-65 dans un oméga couché : calibre nominal et longueur de la douille, en usage de 1924 à nos jours.
1K 109 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
Les marquages
34026 : numéro de série.
COMPOUD STEEL CAP et dessin d’un aigle : marque du fabricant de canons de fusils, CAP Joseph, rue Jonruelle, 62 à LIEGE. L’intéressé a déposé quatre brevets entre 1904 et 1920.
Le fabricant de l’arme en elle-même n’a pas laissé de marquage spécifique, il restera donc selon son vœu, anonyme !
Avertissement : certains marquages sur les canons n’ont pas pu être déchiffrés, les photos n’étant pas assez claires à certains endroits !
GG
Identification 1463
L’arme
Il s’agit d’un revolver réduit, à cadre fermé, de type hammerless (chien caché), tirant des cartouches à percussion centrale de calibre 6,35 mm.
Le barillet à 5 coups est cannelé !
La baguette pivote sur un axe qui lui permet de s’introduire tout à tour dans les chambres.
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le canon court est rayé et doté d’un guidon en demi-lune.
La détente repliable sous la console est boulée et repercée.
Les plaquettes semblent être en ébène ou tout au moins en fausse ébène.
Elles sont quadrillées finement.
Elles sont maintenues par une vis et deux rosettes en laiton.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale verticale sommé d’une couronne : acceptation définitive post
1893.
G sommé d’une couronne : contremarque du contrôleur post 1877.
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marquages liégeois
4010 et 11 : sont vraisemblablement des numéros de séries, sans plus de précisions.
MD – JM : sous les plaquettes sont très vraisemblablement des marques de fabricants et/ou de sous-traitant. Les armes destinées à l’exportation se vendaient mieux sans marque de fabricant visible. Cela rendait malheureusement l’identification difficile.
Les marques françaises
BF dans un rectangle : il s’agit très vraisemblablement de la marque de la Manufacture Générale d’Armes BALP FILS à SAINT ETIENNE. Cette entreprise a été fondée en 1830.
Cette société était spécialisée dans la fabrication des armes blanches mais vendait aussi des armes à feu. Il était souvent plus avantageux pour ces sociétés d’acheter des armes à bon prix à LIEGE puis de les revendre en France revêtue de sa propre marque !!
SAINT ETIENNE : idem ci-dessus.
En annexe : une page du catalogue BALP datée de 1911 et présentant une arme quasi similaire.
GG
Identification 1464
The weapon
It is about a rifle of small hunting. The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 12.
Locks hammerless are square with a small engraving hunting.
Rocking is practiced using the key top lever placed on the top of the weapon.
The stick out of wooden of drowning is worked “pistol” with cheek on the left side.
The forearm is with push rod.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG spangled in an oval crowned: final acceptance post 1893.
U spangled: countermark of the controller post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test of use of 1852 to our days.
PV surmounted of a stylized and drawn up lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
12-70 in an omega lying: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 to our days.
Small letter t: yearly letter of 1941. Year of manufacture of your weapon.
1 kg 383: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (arms smooth) of use of 1924 to our days.
CHOKE 18.3: chokes barrels: gauge to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
Warning: the quality of certain photographs prevented me from identifying certain punches!
Manufacturer
The barrels are marked F. DUMOULIN & Co LIEGE: it is about the factory of weapons DUMOULIN François and Co street Thier of the Fountain, 2 in LIEGE registered with the proofhouse of 1908 to 1968. It is announced in 1912 data bases of Sauvenière 108 in Liege.
This company deposited 11 Belgian patents. In 1968, the company is taken again by Establishments LALOUX George.
GG
Identification 1466
The weapon
Rifle doubles small hunting, unrifled bores and juxtaposed of gauge12. Central percussion.
Embedded locks, extractor, hammers external with key of opening top lever.
The stick out of wooden of drowning is worked with English.
Very brief engraving is of type “sheets of vine branch”.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
P and Z spangled: countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted of a drawn up and stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Letter “I” tiny: yearly letter of 1930. DATE OF MANUFACTURE OF YOUR WEAPON
1Kg 451: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
12-75 in an omega lying: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
18.3 CHOKE 18.2: shocked barrels: gauge to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
The manufacturer of barrels
It's about firm LHERMITE & BRUYNINCKX whose mark is letters LB in an oval. The company also made use of marks ACLB in a circle and the PERRON!
The manufacturer of the weapon
This one did not leave any visible mark on the weapon so that it is quite difficult to make it leave anonymity where it confined itself!
GG
Identification 1467
The weapon
It is about a bottom-of-the-range revolver in a bad state of Liège manufacture.
It is of reduced type (PUPPY) model LINCOLN.
It is with central percussion and closed frame.
Is the barrel smooth (an ignored number of shots? 5 or 6)
This weapon was manufactured of gauges 230-320 and 380.
The loading is practiced by a side door dropping or being raised thanks to the action of an internal spring.
The rod of unloading of the casings inflated by the shooting, swivels on an axis and must be introduced to empty each room in turn.
The short and striped barrel is round with a front sight in half-moon.
The trigger without trigger guard is folding under the carcass to facilitate the setting out of pocket.
The stick consists of two plates in a black and smooth material being able to be ebony. They are joined together by a screw and two rivet washers out of brass.
Punches
This weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
H spangled: countermark of the controller post 1877.
R crowned: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
The manufacturer
This one preferred to keep the anonymity, often claimed by the commercial customers’ retailers, while avoiding leaving its trademark. We can only respect this desire of anonymity which cannot anything do best. To note of this type of weapon of small quality was manufactured in hundreds of thousands of specimens in Liege.
In appendix: a page of the catalogue of Manufacture of Liège “Manufacture liégeoise d’armes à feu” presenting this type of weapons.
GG
Identification 1471
The weapon
It is about a rifle of small hunting of the hammerless type to safety with slide of the Galand type with key “top lever”.
The lock is square and is decorated like the shells with an engraving in sheets with vine branches.
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 28/70.
The forearm is with push rod.
The system of trigger under trigger guard is double.
The stick out of wooden of drowning is worked with English.
According to catalogue N.LAJOT, this weapon approaches the model n° 1 (see appendix). There is no model 11 in the catalogue which I have. The gauge imports little, since the purchaser could choose his gauge preferred among the range of rifles!
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
P spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
PV surmounted of a drawn up and stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Small letter “g”: yearly letter of 1928 (year of manufacture).
28-70 in an omega lying: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
The manufacturer:
The knurled band connecting the barrels is marked N.LAJOT & Cie à LIEGE, which is the mark of LAJOT Nicolas street To the Horses, 33 in Liege, company registered with the proofhouse since 1925. He was patentee Belgian for a multiple barrel for shotgun.
13090: serial number.
SPECIAL POUR POUDRES PYROXILEES NITRO STEEL: indicative and optional mention indicating that the weapon is designed to use this type of sharp powder.
GG
Note of the Webmaster.
If it’s possible, I would like have more pictures in high resolution and especially the marks.
Many thanks
Alain
Identification 1475
The weapon
It is about a revolver pinfire and open framework of Lefaucheux type.
This type of weapon was manufactured in Liege in hundreds of thousands of specimens by the majority of the arms manufacturers.
They were often nickelled to hide the poverty of metal (crucible cast steel)
It is about a model with folding trigger without trigger guard.
The barrel is with 8 sides with elevated front sight to be able to take a line of sight to the top of the hammer with armed.
The cylinder smoothes and seems me to be with 6 rooms. Calibre 7 or 9 mm?
The loading is practiced by a side door with pedal and the removal of the casings is done using a metal rod sliding in a guide integrated into the console.
It is maintained by a small leaf spring.
The weapon carries a small engraving into “rinceaux”.
The stick consists of two plates of drowning squared joined together by a screw and two rivet washers (missing)
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
D spangled: countermark of the controller post 1877.
This weapon has in all logic been manufactured between 1877 and 1893.
The manufacturer
Mark MA under crown belongs to the firm MARTIN & Co. MARTIN François manufacturer of weapons with Dalhem (province of Liege) which is known to have deposited 6 Belgian patents of 1864 to 1905 all devoted to the improvement of the revolvers.
GG
Identification 1477
The weapon
- Shotgun to double juxtaposed guns and smooth.
- Gauge 12 /65
- Locks hammerless with key Top Lever.
- Safety with slide of the Galand type
- English Engraving with bouquets.
- Stick out of wooden of drowning worked with English with buttplate of anti-retreat out of rubber!
- Double trigger under trigger guard.
- Forearm with button.
On couldn't the photographs I see whether the weapon were equipped with automatic ejectors?
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
- Spangled ELG in an oval crowned: final acceptance post 1893.
- Peron: inspection post 1853.
- Q and AC under star: countermarks of controller post 1877.
- PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
- 1Kg 364: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
- letter in tiny “h”: yearly letter of 1929. (Year of manufacture!)
- 12-65 in an omega lying: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
Markings
7899 on the rocker: job number of the weapon.
3626 on the guns: job number of the guns
FLUID PRESSED STEEL (head of eagle): type of crucible cast steel used by the manufacturer of barrels of rifles Jean FALLA, New Good street, 35 in LIEGE.
L. BRANCQUAERT BRUSSELS: mark Manufactory of Luxury weapons Louis Brancquaert avenue of the Hippodrome, 202 in Brussels since 1903.
L.B. PATENT: Louis Brancquaert deposited.
He was at the beginning of the 20th century an arms manufacturer famous and specialized in the weapon of hunting of luxury. See the extracts of a catalogue in appendix.
The year of manufacture can appear far away from the beginning of the century (1929) it is probable that a successor will have continued the trade by keeping the name of the founder.
GG
Identification 1478
The weapon
- Revolver with central percussion and closed framework.
- Grooved cylinder with 6 rooms.
- Rifled bore with 8 sides and front sight in half-moon.
- Gauge: 450.
- Metal Rod with head of nipple swivelling on an axis.
- Loading by side door opening thanks to the action of an internal spring.
- Grips in wood some (ebony??) squared.
- Ring of cap gone up on screw-pivot.
- Completion: nickelled.
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
- ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
- U spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
DDL Bté: is the mark of the arms manufacturer Dieudonné LEVAUX-STAS manufacturer of weapons with BLEGNY-TREMBLEUR (province of LIEGE) which was patentee 11 arms manufacturers deposited between 1870 and 1888.
709: n° of series.
CAL 450: gauge weapon.
GG
All the weapons of this time are rare, they were manufactured “with the part” by small craftsmen “in room”, which makes their scarcity!!
Identification 1480
Answer of our Belgian specialist:
The weapon
It is about a shotgun to juxtaposed, smooth barrels and of gauge 16.
The lock is of Hammerless type with key “top lever” and slipping safety of Galand type.
The double trigger is under trigger guard.
The forearm is not very visible on photograph (its system of opening at least).
The stick out of wooden of drowning is worked pistol with cheek.
The buttplate with return is in steel.
Punches
The punches of tests are of German origin (marks of tests between 1891 and 1939)
With knowknowing:
Eagle with the spread wings and U crowned and NITRO: 2nd test weapons of hunting, powders without smoke (9 (with kg per cm2.) U crowned means that the gun was checked after the test.
W crowned: barrel of shotgun (choke)
121753: serial number affixed by the manufacturer.
9095: (on the rocker) serial number of this part?
I also think of deciphering, because partially unobtrusive, two punches of the proofhouse of Liege former to German markings, namely:
EL in English letters: provisional test, of use from December 21, 1852 at our days.
V spangled: countermark of the controller post 1877.
The manufacturer
Various markings, leave us rather dubitative because we find a Belgian mark on the guns is ML crowned - special steel - crowned ML which is a trademark deposited by Manufacture Liégeoise d’Armes à Feu, street of Vertbois, 54 in LIEGE the 02.08.1894 but also mark KRUPP-STAL - P.HUDHLOS BESCHOSSEN.
Are they barrels manufactured by the barrel factory of rifles of the M.L with Nessonvaux, bought then assembled to Germany and passed with the German test?
It is most probably the case within sight of the punches very unobtrusive of Liège.
In fact during the German occupation in Liege of 1914 to 1918 several cases of German officers visiting the manufactories of Liège and carrying one or the other parts were brought back. This is not of course that a working hypothesis in the case of this weapon.
E.V.N.: mark unknown.
GG
Answer of our German specialist:
RAUCHLOS = without smoke.
BESCHOSSEN = tested
PR. KRUPP-STAHL = Goed steel of Krupp
U under crown = Untersuchung = examination
W under crown = Würgelauf = choke
S under crown = test of an unrifled bore
16 in a circle = gauge 16.
16/1 = n° of the newspaper of the proofhouse (?)
11.20 = month/year of the test.
2 eagles = 2 tests
Dirk
Identification 1482
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse mono-canon à percussion centrale.
Le canon lisse à 8 pans est de calibre 12, le pan supérieur est moleté.
La platine de type Remington.
Une sûreté est placée sur la queue de culasse derrière le chien.
La crosse en bois de noyer ( ?) est façonnée « pistolet ».
Le boîtier et le canon portent une gravure animalière assez naïve.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation post 1893.
X sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
Perron : inspection post 1853.
1Kg 286 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (arme lisse) au gramme près.
En usage de 1924 à nos jours.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
12-70 dans un oméga : calibre nominal et longueur de la douille, en usage de 1924 à nos
jours.
Lettre "a" soulignée : lettre annale de 1962. Cela peut sembler tardive mais des entreprises armurières liégeoises produisaient toujours à l’époque comme RAICK Frères, ARMAF, les F.A.U.L etc. Cette date est de plus parfaitement compatible avec les périodes d’usage des autres poinçons !
Choke 16.5 : canon choké : calibré à 22 cm de la culasse, en usage de 1924 à 1968.
Les marques
MADE IN BELGIUM : sans commentaire.
D couronné : marque de l’entreprise de fabrication des canons de fusils DELCOURT-DUPONT à Nessonvaux (Liège)
27069 : numéro de série.
LA : inconnu ?
La marque difficilement déchiffrable sur le canon (fabricant ?) et représentant à mon humble avis une épée traversant deux objets dont peut-être une couronne m’est totalement inconnue, c’est la première fois que je rencontre cette marque ne figurant pas dans ma documentation.
Le fabricant n’a semble-t-il laissé aucune autre marque permettant de l’identifier, il restera, provisoirement je l’espère, anonyme.
GG
Identification 1483
The weapon
It is about a shotgun to percussion and external hammers.
The unrifled bores (gauges?) are juxtaposed.
Locks are known as “behind” or “retrograde”.
The double trigger is under trigger guard which is prolonged on the support of breech.
The barrels are fixed by a key and probably a screw with the tail of breech (non visible on the photographs).
Wood mounting of drowning is worked with “English”.
The weapon carries beautiful gilded decorations.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: acceptance, of use of 1846 to 1893.
EL in English letters: provisional test of use of 1852 to our days. (Nothing to see with “meaning "Liege”
Z and T under crown: countermarks of the controllers, of use of 1853 to 1877.
Oblique bars: marks of “équipeurs” (bars oblique indicating ten)
Marks
JJ under crown (read so well?) This mark is unknown for me as such, Who’s Who Arms manufacture of Liège, gives us the following indications during the given period:
JACQUEMART, J & Liege Son - 1brevet in 1869.
JAMAR, J.J.B. Liege 1 patent in 1870.
JAMRI, J.H. Vottem 1 patent in 1867.
JASPAR, J. Liege 6 patents of 1861 to 1867.
JORIS, J. of Nessonvaux 1 patent for the manufacture of damask rifles in 1850.
JULIEN, Joseph, Liege Street Nagelmackers, 3, five patents of 1865 to 1876.
It is not possible for me to be more precise with the received elements.
1808: could be a job number (manufacturer of barrels?)
“A” crowned and “D” reversed and crowned (read so well?): unknown marks.
GG
Identification 1484
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche de type « BULL DOG » à percussion centrale et à cadre fermé, de fabrication liégeoise.
Le barillet à 6 coups calibre .320 est lisse et sans extracteur.
Le canon est rond avec un guidon en demi-lune.
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La détente repliable est sans pontet.
La baguette servant d’extracteur de douilles pivote sur un axe et peut-être introduite successivement dans chaque chambre.
Les crossettes sont en noyer lisse, elles sont très fraîches par rapport au reste de l’arme, elles ont peut-être été refaites ? Les rosettes ne semblent pas être du même type que celles utilisées à l’époque.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
Z sous couronne : contremarque du contrôleur, en usage de 1853 à 1877.
Le fabricant
La seule marque visible sur cette arme (J.C. si bien lu) se trouvant sur un montant métallique de la crosse qui est traditionnellement un endroit réservé aux sous-traitants.
Ceux-ci ont rarement été identifiés et aucun recueil n’existe.
Comme cela était souvent le cas, le fabricant (commerçant assurant la vente) n’a laissé aucune marque ne permettant de l’identifier. Il restera malheureusement anonyme.
Il en est ainsi pour de centaines de milliers d’armes liégeoises sans marque ou portant des marques contrefaites et ne correspondant pas au fabricant initial (revendeurs etc…)
Cela ne facilite bien sur pas l’identification.
GG
Identification 1485
The weapon
It is about a shotgun to juxtaposed and smooth barrels of gauge 12-70.
Locks are of Hammerless type with key of opening “top lever”.
Engraving is of hunting type.
The forearm is of type “with pump”.
The stick is in drowning with cheek of the type “pistol”.
The buttplate is in rubber anti-retreat.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: acceptance post 1893.
S and T under star: countermarks of the controllers post 1877.
EL in English letters: provisional test post 1852.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
12-70 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
CHOKE 18,5 - 18,4: chokes barrels: gauge to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
1 kg 327: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) Of use of 1924 to our days.
Letter “g” underlined: yearly letter of 1968 (year of manufacture)
Markings
Made in Belgium: without comment.
Acier Arquebusier: denomination of the steel used for the barrels.
Manufacture d’Armes de Luxe MASQUELIER à Liège: well-known firm in Liege and which always exists. Its history is described on our website.
54579: job number.
GG
Identification 1486
The weapon
It is about a shotgun double, percussion central, locks hammerless and key “top lever.
The unrifled bores are of gauge 12-70.
The forearm is with push rod.
English engraving.
The stick out of wooden of drowning is worked with English.
Punches
The weapon presents the punches of tests of Liège, namely:
ELG on star in an oval under crown: acceptance post 1893.
Z under star: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
1Kg 354: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram.
12-70 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
“z” in small letter: yearly letter of 1947. (Date of manufacture)
18.3 CHOKE 18.2: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech. In use of 1924 to 1968.
Marks
VERREES & OST à LIEGE: manufacturers of weapons in Liege, registered voters with the proofhouse of 1942 to 1952. The company will become then VERREES & Co S.A. street Saint Gilles, 386 in LIEGE, in 1952. In 1956, it takes again firm LEBEAU-COURALLY and the name keeps some!
SPECIALY MADE FOR MGD: special manufacture for MGD? I am unaware of to whom that correspond?
1356: serial number.
LLH: mark of the manufacturer of barrels of rifles Laurent Lochet Habran of Jupille (see site).
GG
Identification 1487
Warning: It is obvious that nothing replaces a catch in hand of the weapon and an examination “of visu” Thus your photographs left me a little on my hunger, the star of which you speak is far from visible and it acts with my direction of an artifice of decoration added, without more.
As regards the invisible marks of manufacturer on photographs (DUMOULIN F. & C° in LIEGE and TOSSISON & Son???? in LIEGE) I then only to give me to your observations.
If DUMOULIN François is well-known (see the site) TOSSISON & Fils seems to me badly spelled and does not correspond to nothing known in Liege).
The weapon
It is about a shotgun to central percussion and external hammers.
The unrifled bores are juxtaposed and of gauge 12.
Locks “ahead” are rebounding with 2 screws and 2 springs.
The opening is practiced using a key Top between the hammers.
Punches
Your statement of the punches of the proofhouse of Liège and their significance are very good as a whole, here my version:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Z under star: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
12 C in a rhombus: gauge, of use from the 04.10.1898 to June 30, 1924.
EL in English letters: provisional test, of use of the 21.12.1852 at our days.
Choke 18.2: chokes barrels: gauged in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use of the 04.101898 to the 25.02.1910.
Markings
33993: it acts with my direction of a serial number.
The manufacturer would be according to your observations DUMOULIN François & C° in LIEGE street Thier of the Fountain, 2. The company was registered with the registers of the bench of tests of Liege of 1908 to 1968.
In 1912, it is located in LIEGE Boulevard of Sauvenière, 106.
In 1868, the activity is taken again by the Establishments George LALOUX.
During its working life, the company deposited four patents.
GG
Identification 1488
L’arme
Il s’agit d’un revolver de type CONSTABLE R.I.C. à percussion centrale et cadre fermé.
Le barillet à cinq chambres est cannelé. Calibre 8 mm ??
Le canon rayé est à huit pans et porte un guidon en demi-lune.
La platine est à chien rebondissant.
La détente est sous pontet
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La baguette pivote sur un axe et peut s’introduire tour à tour dans les chambres pour en expulser les douilles.
La crosse est constituée de deux plaquettes (en bois de noyer ?) quadrillées et reliées par une vis et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation post 1893.
X sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sous couronne : canon raté, en usage de 1894 à 1968.
L sous couronne : ce poinçon n’appartient pas au banc d’épreuves de Liège et n’a pu à ce jour être identifié. D’aucuns pensent qu’il pourrait s’agit d’une marque de fonderie ??
Les marques
LH – AL – FF sur un montant métallique de crosse sont des marques de sous-traitant non identifiés. En effet ces armes passaient dans les mains de nombreux artisans avant de revenir chez le commerçant (dénommé le fabricant !) qui se chargeait de la vente de l’arme. Ces petites mains n’ont malheureusement jamais fait l’objet d’un relevé de sorte qu’actuellement ils sont devenus inidentifiables à de rares exceptions près.
Le fabricant vendeur n’a quant à lui laissé aucune marque sur l’arme permettant de l’identifier. Ce fait était volontaire car la plupart des clients (revendeurs au détail étrangers) préféraient frapper leur propre marque sur ces armes.
GG
Identification 1490
The weapon
Diane rifle is described better on the document (extracted catalog H.PIEPER of 1893) in appendix of the present.
Safety with slide of the type GALAND is placed on the higher support with mention SAFE in English what leads us to think than the letters L and D damascened on the lock beside the indicator, is also in this language and means Loaded and Discharged!
I am unaware of if this indicator of loading is automatic or not, descriptions of the weapon at the time do not even make mention of it.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege although all are not visible on the photographs. We raise the following punches:
Peron: inspection, of use of 1853 to our days.
S under star: countermark of the controller post 1877.
17, 8 (I think this incomplete punch) means chokes barrels: gauged in mm with 22cm of the breech and the mouth In use of the 04.101898 to the 25.02.1910. (Henri Pieper died in 1898!)
Markings
48009: job number struck by the manufacturer.
12 C: gauge weapon.
H.PIEPER PATENTED APRIL 21 1881 DIANA FINE DAMASCUS: without comment.
The history of the firm of Henri Pieper is taken again on the ad hoc page of the site.
GG
This indicator functions in my opinion according to the same principle as that of Martini-Henry: by a scientist set of rods, the internal hammer brings the indicator towards the letter L when the mechanism is brought to armed. At the moment of the shooting, same set of rods (or another device) made turn the indicator in the other direction. Very interesting device on the no apparent hammer weapons, and only indication of armed. There are heaps of other systems, like the red point on which it is necessary to support, or a simple button…
The point amusing on Martini is that you can see that it is armed, but that you don’t have any other means of disarming it that by drawing the blow, because the indicator blocks at the same time the lever of trigger guard in place when it with is armed.
Marcel
Identification 1492
S’agissant d’une copie liégeoise, il ne pourrait s’agir d’un modèle conforme à l’original, tout ou presque est bidon sur cette arme, à commencer par les inscriptions tentant de faire croire qu’il s’agit d’un COLT Navy original. Il n’en est rien bien sur.
Pourtant ce bon colonel COLT connaissant la nature très copieuse des armuriers liégeois de l’époque avait déposé le 21.08.1849, un brevet belge couvrant le mode de fabrication de la carcasse et la conception du levier de chargement. Ce brevet était valable14 ans avec obligation d’une fabrication en Belgique durant deux ans.
Il chargea un armurier liégeois DEVOS-SERA de trouver des firmes susceptibles de fabriquer ses revolvers sous licence. Une quinzaine de firmes sous licence sont actuellement connues.
Malgré cela de nombreux contrefacteurs copièrent l’arme et COLT intenta de nombreux procès en contrefaçons notamment aux armuriers HERMAN, CHARLIER et LHOEST.
DEVOS SERA fut chargé de faire appliquer sur les armes la mention COLT BREVETE ou COLT PARENT mais même cela fut copié.
DEVOS-SERA fut lui-même impliqué dans la copie d’armes COLT et remplacé par SAMTHILL puis par Frédéric VAN OPPEN le propre beau-frère de COLT.
Les contrefaçons perdurèrent jusqu’à la mort en 1862 et même jusqu’à la fin du XIXe siècle.
Votre arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves liégeois où toute arme fabriquée en Belgique, même les copies, devait y être présentée.
C’est ainsi que nous retrouvons les poinçons suivants :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation, en usage de 1846 à 1893.
N couronné : contremarque du contrôleur en usage de 1853 à 1877.
E étoilé : cette marque est anachronique, car il s’agit également de la contremarque du contrôleur valable de 1877 à 1893. Pourquoi, comment ? Je l’ignore.
Les autres marques n’appartiennent pas au banc d’épreuves. Il pourrait s’agir :
Clés croisées : cette marque a déjà été remarquée sur des copies de COLT d’origines liégeoises différentes comme C.F. CLEMENT ou MASEREEL. A notre avis cette marque est fantaisiste.
GD entrelacés et couronnés : Il pourrait s’agir de la marque de l’armurier Gilles DECORTIS fabricant à CHERATTE (LIEGE).
De 1851 à 1875, l’intéressé a déposé huit brevets d’inventions armurières.
L’activité sera reprise en 1877 par Gilles Decortis Fils jusqu’en 1884.
GG
Identification 1495
The weapon
It is about a shotgun to 4 unrifled bores.
The weapon has 2 higher hammers and two protected lower hammers seems it by a shield.
By arming the two hammers on the same side (higher and lower) and by drawing the trigger corresponding, this one actuates the departure of the blow of the higher gun, then by drawing the trigger behind, this one actuates the departure of the blow of the lower gun. The operation is to be repeated for the guns on other side.
The weapon is with percussion and with blasting powder to charge by the mouth with probably of the small shots kind granulates.
The metal parts are engraved of foliage.
Do the stick drink some (walnut tree?) is with cheek.
Is the rod of loading out of wood and is placed under the barrels, it is maintained by two pass-rod (seen so well on the photographs?)
Punches
It is regrettable that you do not discover any punch on this weapon which is of Liège of not to doubt. The passage to the test was obligatory in Liege, we can consequently think that the punches disappeared following a repairing of the rather energetic weapon. These punches could largely have helped us to fix one time of manufacture, a gauge, etc
The manufacturer
The weapon, according to your observations is marked HERMAN-SERET Bté, this manufacturer us was already announced and we have a card with his name on the site. However we don’t know it that by his signature on the weapons of his manufacture, we did not still discover anything of his biography but the hope makes live.
In any case, an interesting weapon which testifies well to the ability of the arms manufacturers of Liège of the 19th century (1840/1850?)
GG
Identification 1501
Note du Webmaster
Je vous ai mis tout le déroulement de la recherche, cela n'apporte pas plus de renseignement mais cela permet de voir combien cela demande parfois d'effort pour faire une "simple" identificaton!
Amitiés
Alain
Il s’agirait d’après vous d’un MAUSER Belge mod. 35 mais rien ne me permet d’être affirmatif à 100/100, en effet 3 photos en gros plan, c’est peu pour identifier une arme, surtout que les variantes de MAUSER sont nombreuses. Des photos en plan large faciliteraient peut-être ma tâche.
L’arme est marquée d’un B couronné comme BEAUDOIN 1ER Roi des belges, vous avez raison. ABL signifie ARMEE BELGE LEGER et 1952 la date de mise en service dans cette armée.
La marque FAB. NAT. D’ARMES DE GUERRE HERSTAL Belgique est bien entendu la marque du fabricant et qui n’est plus à présenter (voir éventuellement notre site)
Vous ne parlez pas des poinçons de l’épreuve liégeoise, qu’en est-il ?
GG
Sent: Thursday, November 05, 2009 10:21 PM
Subject: Re: Dde d'identification 1501
A mon humble avis, c'est un Mauser mod. 24 en calibre .30 fabriqué après guerre 40-45, non seulement pour l'ABL comme celui-ci mais aussi pour la Force publique au Congo et sans doute pour encore d'autres armées de pauvres... en différents calibres selon la demande.
Pour la petite histoire, je peux vous raconter que j'ai vu un lot de Mauser remis à neuf à la FN pour l'Arabie saoudite fin des années 80... je ne sais plus si c'étaient des Mauser de fabrication belge, mais en tout cas, c'est la FN qui les remettait en état.
Bien à vous
Oscar
Sent: Friday, November 06, 2009 10:55 PM
Subject: Re: Dde d'identification 1501
Bonsoir à tous,
Tout en respectant la réponse d'Alain, je pense que concernant le calibre il est dans l'erreur, en effet la mun .30 ou 7.62 NATO a été crée en 1952 par la société Winchester et est devenue le standard de l' OTAN en 1959, de plus avec son levier d'armement droit, ce doit être un modèle 24/30 qui en Belgique utilisait la mun .30-06.
Pour une identification exacte, Alain doit demander deux photos : une de la partie comprenant l'embouchoir et une de la crosse.
Max.
Sent: Friday, November 06, 2009 11:46 PM
Subject: Re: Dde d'identification 1501
Bonsoir à tous,
Il va de soi que je pensais bel et bien à la .30-06, et pas à la 308 OTAN du FAL par exemple.
Mais Max a raison, soyons précis.
Bon week-end à tous
Oscar
Sent: Saturday, November 07, 2009 7:07 AM
Subject: Re: Dde d'identification 1501
Pour Max, la 7,62 x 51 NATO (sur base d'un étui américain et d'un projectile mis au point par la FN) a vu son adoption par l'OTAN entérinée par l'accord d'Ottawa en janvier 1954.
Il me semble avoir vu passer deux Mauser identiques sur une brocante liégeoise, il y a peu ...
Et je pense me souvenir qu'ils étaient chambrés en 7,65 Mauser ...
En 1952, toute l'armée belge était-elle réglementairement pourvue du SAFN ? Nan !
La FN a produit des Mauser (fusils et carabines) militaires chambrés en 7mm, 7,65 mm et 7,92 mm Mauser au moins jusque dans les années '50.
P-H
Sent: Saturday, November 07, 2009 8:51 AM
Subject: Réf. : Re: Dde d'identification 1501
Je confirme l'analyse de Max : le calibre de ce Mauser FN "Baudouin 1952" est bien du "point 30" comme celui de l'AFN ou du SAFN 49, donc du .30-06 Springfield et non du .308 Winchester (ou 7,62 Nato). J'en ai vu "passer" il y a pas mal d'années, malheureusement démil... Le logo Baudouin est le même que sur le Mauser .22 d'entraînement qui était en dotation au début des années 50.
Michel du Sud
Sent: Monday, November 09, 2009 6:11 PM
Subject: Re: Réf. : Re: Dde d'identification 1501
Le béotien que je suis se pose une question, c'est quoi la peinture gris bleu sur les parties métalliques ? C'est pour la marine ?
P-H
Sent: Monday, November 09, 2009 8:45 PM
Subject: Re: Réf. : Re: Dde d'identification 1501
Sans certitude, mais je crois que c'est bien pour la marine.
Dés que j'ai l'occasion, je pose la question à un très ancien de la marine.
Max.
Complément de photo reçu et transmis au groupe ce jour.
Sent: Monday, November 09, 2009 8:33 PM
Subject: Re: Réf. : Re: Dde d'identification 1501
Bonsoir à tous,
Je confirme que c'est bien un fusil 24/30, les différences entrent le 24 et le 24/30 sont les suivantes : sur le 24 l'embouchoir est simple sur le 24/30 il est double,
le verrou du 24 est courbé, tandis que celui du 24/30 est droit, la crosse du 24 est dite à l'anglaise et sur le 24/30 elle est munie d'une poignée-pistolet.
Max.
Identification 1507
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale de calibre 16.
Les canons damas sont juxtaposés et lisses.
Sur la bande reliant les canons, l’inscription BAYET FRERES Btés LIEGE.
Les platines de type « en arrière ou rétrograde » comportent également un système de sûreté ou de blocage des canons empêchant l’ouverture de l’arme.
D’après votre description : « un percuteur double interdit l’ouverture ou la fermeture du fusil s’il n’est pas au cran intermédiaire. La partie supérieure du percuteur passe juste au dessus du bourrelet des cartouches ».
Le pontet est à volute et la longuesse à tiroir.
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
Les poinçons que vous signalez appartiennent effectivement au banc d’épreuves de Liège et signifient :
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
17,0 : calibre correspondant au calibre 16.
Il manque le poinçon de l’épreuve définitive (ELG sur étoile dans un ovale) et le poinçon de contremarque du contrôleur (Lettre couronnée ou étoilé suivant la date de fabrication avant ou après 1877) ?
Les marquages
La marque SD sur les canons damas pourrait bien être celle du fabricant de canons de fusils, cependant cette marque ne figure pas dans ma documentation, désolé. Les fabricants de canons de fusils de la vallée de la Vesdre (Trooz, Olne, Chaudfontaine, Nessonvaux) près de Liège n’ont malheureusement pas fait l’objet d’un recensement complet, ce qui nous handicape dans nos identifications.
7693 : numéro de série des canons.
BAYET FRERES Btés LIEGE : signifie qu’il s’agit d’une arme fabriquée et brevetée par les frères BAYET V et J à Liège. Ils furent inscrits au banc d’épreuves de 1860 à 1881 et déposèrent six brevets de 1865 à 1873.
J’ai demandé le brevet BAYET correspondant à cette arme mais il semblerait qu’il n’est pas disponible à l’Office de la Propriété intellectuelle à Bruxelles, c’est d’autant plus regrettable qu’il nous aurait permis de comprendre ce système de blocage.
GG
Identification 1508
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à canons lisses juxtaposés de calibre 12.
La platine est de type hammerless à clé d’ouverture « top lever ».
La gravure de cette arme est de type « à l’anglaise ».
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise également.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
V et double P inversés : contremarques des contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire post 1852.
Lion dressé et stylisé sur les lettres PV : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
12 C dans un losange sur pointe : calibre, en usage de 1898 à 1924.
D = 70/20.6 m/m : longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
P 1K341, 5 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) En usage de 1892 à 1924.
CHOKE 17.4/18.3 : canons chokés : calibre en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
Les marquages
COMPOUD STEEL (dessin d’un aigle) CAP : marque du fabricant de canons de fusils CAP Henri, rue Jonruelle, 62 à LIEGE (1904/1920) Cette marque indique également le type d’acier utilisé.
Dessin d’un forgeron à l’ouvrage : il s’agit bien de la marque du fabricant de l’arme soit FORGERON Alphonse (Banc d’épreuves 1880/1932) rue Adolphe Borgnet, 5 à Liège. En 1932, l’activité est reprise par BOULANGER Joseph, rue Saint Léonard, 492-494 qui gardera la même marque.
La maison Paul KAYENBERG, arquebusier à ANVERS dont vous faites état a bien existé 33 Rempart Sainte Catherine puis rue de l’hôpital, 6. (Voir publicité en annexe).
GG
Identification 1510
L’arme
Cette arme est effectivement intéressante quoique peu courante. Elle a comme vous le faite remarquer un air de parenté avec le FAGNUS, surtout en ce qui concerne la baguette.
Vous avez donné une parfaite description du système, que pourrais-je ajouter alors que je n’ai pas l’arme en main !
Il restait donc à identifier les poinçons et marquages :
Les poinçons
Les poinçons frappés sur la face arrière du barillet appartiennent au banc d’épreuves de Liège, à savoir :
- ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
- X surmonté d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marquages
Un seul marquage retient notre attention, il s’agit de JB surmonté d’une couronne frappé sur un des montant de crosse.
Il s’agit à mon sens d’une marque utilisée avec certitude par BURY, Jules, armurier, installé à Liège, passage Lemonnier, N° 11. Il fut inscrit au banc d’épreuves de 1896 à 1947.
Un doute subsiste cependant vu la non concordance de dates (1893 et 1896).
Cet armurier n’est pas né de génération spontanée, il a vraisemblablement commencé carrière avant 1896 avec un parent, BURY, Jean par exemple. Ce dernier était inscrit au banc d’épreuves de 1890 à 1896. Et comme les initiales sont identiques, Jules a peut-être repris la marque de fabrique de son parent, cela était assez courant à l’époque même quand les noms ne correspondaient pas.
Cela reste une hypothèse séduisante bien entendu, n’ayant pu faire une étude généalogique sur cette famille.
GG
Identification 1511
L’arme
Avec 2 photos partielles, difficile de s’avancer plus dans l’identification.
Il s’agit en toute vraisemblance d’un fusil de petite chasse de calibre 12.
Les canons sont lisses et juxtaposés.
Les platines sont à chiens extérieurs.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons spécifiques du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical et couronné : acceptation post 1893.
Perron : inspection post 1853.
V, M et A étoilés : contremarques de contrôleurs post 1877.
PV surmonté d’un lion dressé et stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
12 C dans un losange vertical : calibre, en usage de 1898 à 1924.
70/20.6 : Longueur de la chambre en mm et diamètre en mm après épreuve facultative à la poudre sans fumée. En usage de 1892 à 1924.
Choke 18.1/18.3 et 17.3/18.2 : canons chokés : calibre en mm à 22 cm de la culasse et à la bouche. En usage de 1910 à 1924.
P1K482 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1892 à 1924.
Les marquages
4332 : n° de série ?
V et 5 : marquages d’atelier à la signification ignorée.
DDF : marque du fabricant Désiré DEMARTEAU-FASTRE, fabricant d’armes à Herstal rue Hayeneux, 527 puis 171. Il a été inscrit au banc d’épreuves de 1913 à 1945.
Il est titulaire de deux brevets pour fusils à bascule et trois marques dont DUM-DUM et DDF.
PS : je n’ai malheureusement pas d’image de cette arme ni d’éclaté vu que j’ignore à quoi elle ressemble vraiment ! Je vous conseille de faire une demande de brevet (il n’y en a que deux) auprès de l’Office de la Propriété Intellectuelle à Bruxelles. C’est payant mais pas cher et vous aurez le plan de votre fusil !
GG
Identification 1518
The weapon
It is about a rifle of living room or garden of the Flobert type.
The mobile breech very strongly resembles system WARNANT but without the patent it is not possible for me to determine the difference between the two systems, which could have been patented!
The barrel is with 8 sides, the trigger guard with volutes and the stick of the pistol type.
Punches
I could not raise that only one punch of the proofhouse of Liege on this weapon, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance of use of 1846 to 1893.
The inventor/manufacturer
The mark M. RISACK Bté struck the barrel is that RISACK M. Son of Cheratte (suburbs of Liege) In 1876, it deposits a Belgian patent for an extractor cartridge and a closing applicable to the rifle-canes.
PS: it is permissible for you to order this patent with the Office of Intellectual Property data base of the King Albert II n° 16 to 1000 BRUSSELS (Belgium) e-mail: piie_doc@economie.fgov.be.
GG
Identification 1519
Il s’agit d’une carabine dite de jardin du système WARNANT en 6 mm FLOBERT.
La culasse mobile est de type long par rapport au modèle court qui a existé également.
Le canon est à huit pans, le pontet à volutes et la crosse en bois de noyer ( ?) façonnée à l’anglaise (sans poignée pistolet).
L’arme ne porte par de marquage de fabricant comme cela était souvent le cas dans ces productions courantes. Il s’agit au départ d’une invention de Julien WARNANT qui a été reprise par nombre de fabricants liégeois.(voir extrait du catalogue PIRE en annexe)
Reste pour mieux cerner et dater cette pièce, les quelques poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, soit :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation définitive post 1893.
C sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
R sous couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les autres marques sont :
D sous couronne : il s’agit de la marque du fabricant de canons de fusils DELCOUR-DUPONT Jean, industriel à NESSONVAUX près de Liège (vallée de la Vesdre).
150 : doit être un numéro de série de ce fabricant.
GG
Identification 1520
The weapon
It is about a rifle of hunting single stroke to bolt of the Mauser type, with lined balls.
The calibre is 10,75 X 68 M R.
10,75 indicates the calibre of the projectile and 68 the length of the chamber (in mm).
The cartridge is cylindrical with pad as letter R. indicates it.
Mounting is out of wood of drowning with stick “pistol”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
X under star: countermark of the controller post 1877.
R under crown: rifled bore, of use of 1894 to 1924.
B. BLINDEE: rifled bore of gauge higher than .22 for lined balls. In use of 1910 to 1968.
PV surmounted of a vertical and stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Marks
With the thunder, “engraved” and not struck mention “MEIZER - DUQUENNE LIEGE”.
Doesn't the engraving of the word LIEGE seem to be same hand that the remainder of engraving?
In short, it seems not very professional.
Doesn't MEIZER-DUQUENNE appear in the list of the arms manufacturers of Liège of the XXe century?
Then you it is about the name of a small craftsman unknown of Liège or name of the first owner?
I am unaware of it for the moment. Perhaps will the visitors of the site bring you a response to this mystery?
GG
Note of the webmaster:
It is not a question of in any case of a weapon leaving the workshops of the FN!
Alain
Identification 1521
The weapon
It acts in my opinion of a revolver with percussion and 5 blows, of Liège manufacture of the type COLT NAVY 1851 so called at collectors “BROKLYN BRIDGE” because of the engraving of the cylinder showing an evolution of ships in front of a bridge!
I do not reconsider the description of the weapon which already was the subject of several identifications on the site.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the bench of tests of Liege but not all.
T under star: countermark of the controller post 1877.
R under crown: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Markings
The manufacturer is SCHNORRENBERG W and Fils, street of the South, 5 in LIEGE. They were registered with the proofhouse of Liege of 1910 to 1914. These two dates give a good idea of the period of manufacture of the weapon. At that time the COLT Navy was for a long time obsolete and Colonel S.Colt died in 1862 if I am not mistaken. So, It’s not question of any license. It is about a rather free copy intended for the markets of “Raising” and/or South America. These weapons were sails very about it in Turkey, this one which will be prolonged well beyond the end of the XIXe century.
These weapons are considered poor, out of cast iron, often nickelled, with a reinforcement of handle and an iron trigger guard and plates generally in bone or horn.
This manufacturer made use of the mark REGENT and WSF on head of howling lion, this last mark is taken again on the weapon.
17526: it of a job number, but is it acts reliable?
The marks Y crowned and A crowned aren’t marks of the proofhouse and I am unaware of with what they correspond?
Jacques J. JABBES SAMSOUN (read so well) could be a retailer.
GG
Identification 1523
The weapon
It is about a revolver of pocket with central percussion hammerless or “uneven” according to the denomination of Liège.
The grooved cylinder is with 5 chambers (gauges unknown?).
The short barrel is round and striped with top sight in half-moon.
The loading is practiced by a right side door while the unloading of the possibly inflated casings is practiced using a rod swivelling on an axis and that one introduces in turn into the chambers.
The current state of the weapon makes the identification difficult.
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
H under star: countermark of the controller post 1877.
R under crown: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Marks
C under crown: does this mark always finding itself with the back of the barrels resist the identification; it is possible that it is about a mark of foundry?
GGZ in a vertical oval: mark still unknown! I put forth the assumption that it could perhaps be a question of ZANARDO Giovanni, arms manufacturer, street Hayeneux, 80 in Herstal which of 1910 to 1911 deposited four patents including one for a revolver from 5 to 50 hefty men.
GG
Identification 1524
The weapon
It is about a revolver with central percussion and box frame of type R.I.C. Constabulary of Liège manufacture.
The barrel is with eight sides with top sight in half-moon.
The lock is with rebounding hammer.
The cylinder not grooved is with 6 blows calibres 380 of them.
The loading is practiced by the right side door, being raised following the action of an internal spring.
The rod swivels on an axis and must be introduced in turn into the rooms for the ejection of the casings possibly inflated by the shooting.
Is the metal skeleton of the stick covered with two squared plates (out of wood?) connected by a screw and two rivet washers.
The stick ends in a ring of suspension with screw-pivot.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
C under star: countermark of the controller post 1877.
Marks
A sitted squirrel: this mark is unknown for me as such, however my attention was drawn by a similar squirrel decorating a plate of layer of a rifle NEUMANN Frères (1863/1924) street Saint Remy, 15 in Liege. (See enclosure). This company deposited many patents of which several for revolvers (See site).
5658: job number.
CJ: on a metal amount of stick, unknown! It is probably about a mark of subcontractor.
GG
Identification 1525
L’arme
Il s’agit d’un pistolet automatique modèle 1919 qui ne semble être qu’une reprise du modèle 1909 dit « démontable à la main » de calibre 6.35 fabriqué par la Fabrique d’Armes Automatiques Nicolas PIEPER à LIEGE rue Bonne Nouvelles, 42.(voir illustration en annexe).
L’arme est assez délabrée et je doute que des pièces puissent encore être trouvées, sinon sur un autre exemplaire ou alors, suivant le type de pièce, reproduites par un armurier.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir
Perron : inspection post 1853.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
B étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Il manque au moins un poinçon, à savoir ELG sur étoile dans un ovale couronné qui est l’acceptation définitive post 1893.
Le fabricant
Il ne faut pas confondre Henri Pieper puis les Anciens Etablissements Pieper avec la fabrique Nicolas Pieper. Celui-ci était le fils de Henri mais à la mort du fondateur, le fils a pris ses distances et volé de ses propres ailes (voir le site). L’intéressé a été inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1906 à 1932, il est donc logique de penser que l’arme a été fabriquée entre 1919 et 1932.
GG
Identification 1526
L’arme
Il s’agit d’un revolver NAGANT modèle 1878/ 86 à percussion centrale et double action, destiné à l’armée belge et qui a été fabriqué par la firme NAGANT à LIEGE puis réceptionné par la Manufacture d’armes de l’Etat rue Saint Léonard à LIEGE.
Cette arme est fabriquée en acier Bessemer pour la carcasse, la contre-platine, le barillet, le canon à pans, le porte-baguette, le pivot d’anneau de calotte, l’axe de barillet ; acier Bessemer à tremper pour la sous-garde, le chien, la détente, la gâchette, la barrette, la portière ; acier fondu anglais pour tous les ressorts ; acier d’Allemagne à tremper pour la chaînette, la languette du chien, la cale de l’axe de barillet ; acier anglais pour toutes les vis, la baguette, les pivots du chien, de la gâchette et de la sous-garde. Interchangeabilité sans aucune tolérance de nombreuses pièces.
Le canon est à huit pans sauf en sa partie arrière où il est entouré d’une bague pivotante qui maintient la baguette.
Le barillet cannelé est à six chambres, celui-ci est du modèle 1878 et est interchangeable entres les différents types de revolvers livrés à l’armée belge.
Son chargement est pratiqué par la portière latérale droite qui se rabat verticalement le long du pontet.
J’ignore malheureusement le nombre d’exemplaires fabriqués de cette arme.
Les poinçons
L’arme porte donc les poinçons de cette manufacture d’Etat, à savoir :
A dans un carré : marque régimentaire de l’école d’arme de l’artillerie, il s’agit d’une arme du personnel permanent de cette école.
374 : numéro d’ordonnance
EGB sur étoile dans un ovale vertical : épreuve du gouvernement belge.
Lettres L entrelacées et couronnées dans un cercle : marque du gouvernement belge. Cette marque figure uniquement sur les revolvers NAGANT M.1878, 1878-86 de l’armée et de la douane.
Lettres HD couronnées dans deux cercles superposés : marque d’épreuve de la manufacture (contrôleur militaire).
Lettres sur la platine : ces lettres indiquent l’ordre de démontage.
BREVET NAGANT : ce marquage d’usine était frappé sur tous les fusils et revolvers.
235 : il s’agit d’un numéro de série de l’arme qui est repris sur toutes les pièces.
GG
Identification 1527
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche hammerless.
L’alimentation se pratique par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La détente sans pontet est repliable sous la console.
Le barillet à 5 chambres (calibre non communiqué) est cannelé.
Le canon est rond avec guidon en demi-lune.
La crosse est constituée de deux plaquettes semblant être d’ivoire, elles sont reliées par une vis et deux rosettes en laiton. Elle se termine par un anneau de calotte et sa vis-pivot.
L’ensemble de l’arme est nickelé et la console porte une fine gravure de feuillage.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
R couronné : canon rayé, post 1894.
F étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marquages
331 : doit être un numéro de série.
P couronné : il s’agit d’une marque déposée le 04.01.1894 par Henri PIEPER rue des Bayards à Liège (voir sa fiche sur le site). Cet industriel armurier est mort en 1898 ce qui indique que la présente arme a été dans les dernières fabriquées par cette entreprise qui allait devenir ensuite les AEP (Anciens Etablissements Pieper.
GG
Note du Webmaster
Si par hasard vous décidez de la vendre, je suis intéressé !
Alain
Identification 1528
The weapon
It is about a double shotgun to central percussion.
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 28.
The hammers are outside with a key of opening between those.
The stick in drowning (?) is worked with English.
Punches
The punches struck this weapon belong to the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Peron (and note a GSM antenna): inspection post 1853.
P - F - G under star: countermarks of the controllers post 1877.
14.0: gauge weapon in mm corresponds to gauge 28.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
28-70 in an omega: gauge nominal and length of casing, of use of 1924 to our days.
1Kg113: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) except for the gram. In use of 1924 to our days.
Greek letter delta: yearly letter of 1951 (year of manufacture)
Marks
D crowned (read so well?): mark of factory of DELCOUR-DUPONT Jean, manufacturer of barrels of rifles. Mark deposited the 06.06.1921.
MADE IN BELGIUM: without comment.
1761: could be a job number?
The manufacturer: no readable trademark was seen on the weapon, its manufacturer will thus remain anonymous.
GG
Identification 1529
L’arme
Il s’agit d’un fusil à percussion, mono-coup, à chargement par la bouche.
La platine est de type « en arrière » ou « rétrograde ».
Le canon rond est fixé à la monture par une clavette et vraisemblablement (non visible sur les photos) par la queue de culasse et une vis à bois.
La crosse en bois de noyer ( ?) est façonnée à l’anglaise.
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège indiquant son origine géographique. Il s’agit de :
Perron : inspection post 1853.
D et C sous étoile : contremarque de contrôleurs post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire post 1852.
17,4 : calibre en mm, en usage à partir de 1889.
Les autres marques peuvent être interprétées comme suit :
5294 : numéro de série.
JC en lettres anglaises : ce n’est qu’une hypothèse mais il pourrait peut-être s’agit des initiales du fabricant de canons de fusils Joseph CAP (père) inscrit au banc d’épreuves de 1886 à 1907.
Ce type d’arme a été fabriqué en centaines de milliers d’exemplaires par les milliers d’armuriers liégeois, le plus souvent sans laisser la moindre marque de fabrique. Ces armes dites de traite étaient destinées à l’exportation vers les côtes d’Afrique ou d’Amérique du Sud.
GG
Identification 1530
Mise au point :
Le mot composé « velo-dog » peut-être compris de 3 manières :
a) Le revolver VELO-DOG est un revolver à long barillet.
b) La cartouche VELO-DOG est une cartouche 6mm extra-longue pour le revolver ci-dessus.
c) La marque VELO-DOG est une marque de fabrique déposée à LIEGE le 20.04.1904 par l’armurier fabricant GALAND, René, rue Vivegnis, 296 à LIEGE. Cette marque a été abondamment copiée et imitée par les autres fabricants liégeois et autres !
Votre arme
Vous semblez penser que votre revolver de poche « LE PETIT COLONIAL » a été fabriqué par la Manu de Saint Etienne, il n’en est rien puisqu’elle porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège.
Les marquages de St Etienne nous indiquent uniquement que cette arme a été achetée (en lot vraisemblablement) à Liège pour être revendue en France après avoir été rebaptisée de Petit Colonial !
Il s’agit d’un revolver de type hammerless puisque le chien en est caché.
A Liège, le langage populaire nommait ce type d’arme « un bossu » mais ce terme n’a jamais été une marque officielle sauf erreur de ma part.
Les poinçons
Ces poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège sont :
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Double B inversés sous une étoile : contremarque du contrôleur port 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Il manque à l’appel le poinçon d’acceptation définitive « ELG sur étoile dans un ovale couronné « qui a été en usage de 1893 à 1968 et que vous devriez trouver sur la face arrière du barillet !
La marque « calibre 6 m/m » indique de toute évidence le calibre de l’arme.
Le fabricant
Comme cela était très souvent le cas, les armes achetées en lot pour l’exportation ne portaient pas (à la demande de l’acheteur) de marque indiquant le fabricant liégeois. Ceci pour une bonne raison, pour que l’acheteur puisse faire passer cette arme comme étant de sa propre fabrication ! Et c’est bien le cas ici ! Félicitation, vous êtes propriétaire d’une arme à la double nationalité !
GG
Identification 1531
L’arme
Il s’agit d’un revolver de poche de type S&W à brisure.
L’ouverte (brisure) se fait à l’aide de la tirette placée au dessus du barillet.
Le canon rayé est rond surmonté d’une bande rectangulaire surmontée d’un guidon en demi-lune.
Le barillet à 5 chambres est cannelé, le calibre non précisé pourrait être du 320 ?
La squelette métallique de la crosse se termine par un anneau de suspension et est recouvert deux plaquettes en bois (noyer ?) quadrillé retenues par une vis et deux rosettes.
Les poinçons
L’arme ne porte qu’un seul poinçon du banc d’épreuves de Liège, les autres sont invisibles ayant peut-être été effacés par un nettoyage énergique.
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Les marques
JBR sommé d’une couronne : il s’agit d’une marque utilisée par le fabricant Jean-Baptiste RONGé place Saint Jean, 4 à Liège. Inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1832 à 1929. Il est dépositaire de quatre brevets d’invention.
AN sommé d’une couronne : sauf erreur, il pourrait s’agit d’une marque d’épreuves française.
GG
Identification 1535
The weapon
It is about a revolver with percussion and open frame. Gauges it is unknown for me?
The barrel is octagonal and the smooth cylinder with 6 blows.
The trigger guard is with rest-finger.
The revolver is dismountable for cleaning thanks to the screw placed in front of the console.
The tamping-bar fixed on the right side swivels on an axis so that it reaches each room successively.
The stick out of wooden of drowning squared seems me to be of only one part. It ends in a metal cap without ring.
Does the carcass carry an engraving of foliage (vine branches?) in subdued hollow bottom.
The patent
The Belgian patent n° 6511 the 23.09.1855 deposited by J.M DEPREZ in Wandre gives a report on modifications made to the pistol with revolving cylinder patented in its favor. The technical drawing of this improvement is joined to the present.
Punches
They are the punches of the bench of tests of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance of use of 1846 to 1893.
B or R crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Marks
940: it would have acts of a job number.
DEPREZ PATENTS: it is about the mark of Jean Mathieu DEPREZ-JOASSART, arms manufacturer with WANDRE (suburbs of Liege) which was also founder of malleable pig iron and industrial with Herstal street of the Vault, 380. From 1857 to 1867, he deposited ten Belgian patents concerning of the inventions of arms manufacture.
GG
Note of the webmaster
One thus says to be satisfied with a fork of date ranging between 1846 and 1877, they are not very precise, but it is a certainty!
Alain
Identification 1536
The weapon
It is about a very traditional revolver NAGANT model 1878, with closed frame and central percussion of the Belgian Army (officer). The calibrer is of 9,4mm.
The striped octagonal barrel is equipped with a front sight in half-moon and a bead out of V on the carcass. The cylinder with six rooms is grooved.
The metal rod is with round head.
The lock in simple and double action is with rebounding hammer.
The loading is practiced by a right side door.
The stick consists of two squared plates maintained by a screw and two rivet washers.
Punches
The weapon does not carry any punch of the proofhouse of Liege but well those of the “Manufacture d’Armes de l’Etat “ (Manufactory of the State) located to Liege street Saint Léonard. It is about:
EGB on star in a vertical oval: test of the Belgian government.
LH crowned in a double circle: mark tests of Manufacture.
Double L interlaced and crowned in a circle: mark Belgian government.
203: number of manufacture, taken again on all the parts. Moreover the weapon carries letters of A to H to follow the order of disassembling and reassembly.
The manufacturer
PATENT NAGANT: mark of the manufacturer; firm NAGANT in LIEGE owner of the patent (see Nagant card on the site)
Engraving
This engraving of foliage (vine branch or vine?) is anachronistic on a weapon belonging to the Belgian army. Arms it was probably preserved by the titular officer of this weapon after its release of the army? He will have then entrusted the weapon to an engraver (A. Cuvelier?) to give him a martial air.
The engraver
You it is about A. CUVELIER? Nothing is less sure. The engravers of Liège did not have as a practice to leave such an open signature. It could be a question of the name of the owner!?
If you consult our file “engravers” (in perpetual search for information) you will see that it appears there an engraver CUVELIER (without another precision that splendid photographs).
Let us specify that no study on the engravers of Liège forever be, to our knowledge, made, we can since to advance step by step.
GG
See : http://www.littlegun.be/arme%20belge/graveurs/a%20a%20graveurs%20fr%20gb.htm
Identification 1537
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à broche de type Lefaucheux avec double clé d’ouverture.
Les platines sont dites « rétrogrades » ou « en arrière ».
Les canons sont lisses et juxtaposés de calibre 17.4 mm ou 16.
Le pontet est à volute.
Toutes les pièces métalliques portent une gravure à damier.
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
Les poinçons seuls visibles sur cette arme appartiennent au banc d’épreuves de Liège, à savoir
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
17.4 : calibre en mm.
Les marques
L. BERNARD BREVETE : il s’agit de la marque de l’inventeur/fabricant de cette arme. Il est exact que le nombre des armuriers BERNARD est assez important et il n’est pas facile de faire le tri. Le Qui est Qui de l’Armurerie Liégeoise fait état des armuriers suivants :
BERNARD Lambert, inscrit au banc d’épreuves de 1836 à 1865.Il serait le dépositaire d’un brevet belge pour un vernis préservant les canons de fusils de la rouille ?
BERNARD Lambert, Joseph, inscrit au banc d’épreuves de 1848 à 1851.
Malheureusement ce livre de références ne donne pas plus de renseignements sur le sujet.
LB dans un écu : cette marque est illisible sur la photo actuelle. Une meilleure photo (haute définition) en gros plan est souhaitable. En toute hypothèse, il s’agirait de la marque de BERNARD L. ?
2442 : un numéro de série.
33CC (si bien lu) : signification inconnue.
GG
La marque "Dujardin" est plus que probablement le nom d’un ancien propriétaire habitant à Bernay. Ce marquage était une façon de faire très courante à l’époque.
Alain
Identification 1538
Sorry to disappoint you, your rifle, if it is well of origin of Liège, does not come from to LEBEAU-COURALLY which throughout her history manufactured only parts of luxury and great luxury.
Your rifle does not form unfortunately part of this category. It does not carry a mark of manufacturer, a fortiori that of LEBEAU-COURALLY (see enclosure).
In addition, the weapon was tested in Liege between 1910 and 1924, these dates are thus incompatible with the date of 1906, that is to say the arrival of your grandfather in Canada.
Your weapon
It is about a rifle doubles of hunting.
The juxtaposed barrels are smooth and of gauge 12.
The lock is of hammerless type with key top lever.
The forearm is with button.
The stick out of wooden of drowning is worked with English type.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
X and S under star: Countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Choke 18.0/18.4: chokes barrels: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth.
In use of February 25, 1910 to June 30, 1924.
D = 65/20.6 m/m: length of the room in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
Mark
3522: job number.
Manufacturer.
This part not presenting any mark (visible) of manufacturer, it will thus remain anonymous.
This case often ariseeed in arms manufacture of Liège for commercial reasons.
Indeed, the purchasers retailers, preferred to affix their own mark on the bought parts.
GG
Identification 1540
L’arme
Il s’agit d’un revolver LEFAUCHEUX-FRANCOTTE ainsi nommé par les collectionneurs parce qu’il est l’adaptation par Francotte, d’un revolver Lefaucheux au tir de la 11 mm à percussion centrale.
Ce revolver FRANCOTTE modèle 1871 suédois chambre une cartouche à percussion centrale de 11 mm à léger bourrelet et d’une ogive en plomb graissé.
C’est une arme militaire avec un bâti fermé largement dimensionné.
La platine est à simple action et le barillet lisse à 6 chambres.
L’alimentation et le déchargement se pratiquent par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le canon est rond avec un guidon rectangulaire massif. Il est entouré du manchon rotatif de la baguette d’éjection. Celle-ci est positionnée sous le canon et s’enfonce dans l’axe creux du barillet.
La crosse a une pente accentuée en forme dite d’arçon.
Elle est constituée par deux plaquettes de noyer quadrillé maintenues par une vis et deux rosettes à oreilles.
Elle se termine par une calotte métalliques et un anneau sur vis-pivot.
Cette arme a été adoptée en 1871 par l’armée suédoise en remplacement d’un Lefaucheux à 6 coups et en 11 mm à broche.
J’ignore le nombre d’armes produites mais le numéro de série (3440) donne une petite indication.
Les poinçons
ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
U couronné : contremarque du contrôleur, en usage de 1853 à 1877.
Les marquages
A FRANCOTTE A LIEGE : marquage du fabricant liégeois bien connu.
AF couronné : marquage bien connu de Francotte.
AF entrelacés : autre marquage de Francotte déposé le 31/12/1880.A noter que cette date de dépôt pourrait être un réenregistrement d’un précédent dépôt de marque.
JV : marque inconnue, vraisemblablement un sous-traitant.
AF 3430 : numéro de série de l’arme.
1/4/63 : marquage inconnu ?? Peut-être un marquage postérieur de l’armée suédoise ?
GG
Identification 1542
Bravo pour ce dérouillage en profondeur d’une arme qui m’a l’air encore très saine.
Après un repolissage, il ne restera plus qu’à la passer au bronzage.
Attention les ressorts ne supportent pas le bain de bronzage.
L’arme
Il s’agit d’un revolver à cadre fermé et percussion centrale de fabrication liégeoise.
Ce type de revolver était nommé « Constabulary ou Constable » car il est directement et librement inspiré du R.I.C. (Royal Irish Constabulary) de Webley.
Il a été fabriqué en de multiples exemplaires.
Le barillet cannelé est à 7 coups. J’ignore le calibre ?
L’alimentation se pratique par la portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le déchargement se pratique à l’aide de la baguette métallique pivotant sur un axe et pouvant être introduite tour à tour dans chaque chambre.
La platine à double action est à chien rebondissant.
Le canon est à 8 pans avec un guidon en demi-lune et un cran de mire creusé dans la carcasse.
La crosse métallique est recouverte de deux plaquettes en noyer quadrillé set se termine par un anneau de calotte et une vis-pivot.
Les poinçons.
Cette pièce porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation définitive post 1893.
B sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.
R sous couronne : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
Les marques
L sous couronné : cette marque sur le barillet n’appartient pas au banc d’épreuve et résiste à l’identification depuis longtemps. Nous pensons qu’il pourrait s’agir d’une marque de fonderie car elle n’est rencontrée que sur les barillets qui venaient de fonderie.
1 : numéro de série ou numéro d’atelier ?
Le fabricant
Les photos ne permettent pas de voir la moindre marque de fabrique. Cela était fréquent à l’époque. Ces armes étaient souvent vendues en lot et les acheteurs/revendeurs étrangers, pour diverses raisons, préféraient que ces pièces restent anonymes.
GG
Identification 1546
Cheer for your very precise description of your weapon, it does not remain any more large-thing to be added.
The weapon
It is about a revolver of pocket with central percussion and box frame.
The cylinder is grooved and with 5 rooms of gauge 6,35 mm (6,35Br = 6,35 Browning), it thus don’t act as you write it of a “Velo-dog”. This one always comprises a long cylinder of calibre 6mm specific to this long ammunition.
The trigger is folding, without trigger guard.
The rifled bore is short, with 8 sides with front sight in half-moon.
The loading is practiced by the right side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Unloading is practiced using the metal rod swivelling on an axis and which one introduces into the rooms.
The metal stick is covered with two plates out of squared wooden joined together by a screw and two rivet washers out of brass.
The left side of the carcass presents a marked manual safety “SURETE” (SAFETY) and “FEU” (FIRE).
Punches
They are the lawful punches of the proofhouse of tests of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
AD and R under star: countermarks of the controllers post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Markings
10: it is probably about a serial number.
BW or RW and J (on the amount of stick): not identified marks of subcontractor.
The organization of arms manufacture of Liège was rather complex; a manufacturer ordered for example a series of revolvers to a subcontractor (the “recoupeur”) and this one prepared the weapons as a manufacturer a part then by entrusting those to various specialists to supplement them. Lastly, the weapons returned in the “manufacturer” who undertook the sale.
Often this last did not apply its mark to its weapons which were resold in batch with foreign retailers. These retailers applied their own mark before the resale.
GG
Identification 1548
The weapon
It is about an automatic pistol model 1920 known as “dismountable with the hand” of calibre 6.35 manufactured by the “Fabrique d’Armes Automatiques” (Manufactory of Automatic Weapons) Nicolas PIEPER in LIEGE street Bonne News, 42. (See illustration in appendix).
Punches
They are the punches of the proofhouse of Liege, namely
Peron: inspection post 1853.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Spangled AL: countermark of the controller post 1877.
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
R under crown: rifled bore post 1894.
The manufacturer
One should not confuse Henri Pieper then the Old Pieper Establishments with the Manufactory Nicolas Pieper. This one was the son of Henri but with died of the founder, the son took his distances and flown from his own wings (see the site). He was registered with the proofhouse of Liege of 1906 to 1932, it’s thus logical to think that the weapon was manufactured between 1919 and 1932.
30046: job number.
NP crowned in an oval: mark of Nicolas Pieper
AUTOMATIC GUN N.PIEPER SGDG: identification of the manufacturer.
PATEND 9379A/05- 25725/06-28177/07-16715/08 N° 40335.: Identification of the patents.
GG
An alternative undoubtedly: the squaring of the posterior part of the slide is in diagonal on the weapon of corresponding tone.
Michel
Identification 1549
The weapon
It is about a revolver with central percussion and closed frame of type CONSTABLE or CONSTABULARY which were a free adaptation of famous revolver R.I.C of WEBLEY.
The weapon has lost most of this nickel plating.
The cylinder with 6 rooms of gauge (380?) is grooved.
The barrel is round with a front sight in half-moon.
The metal rod misses.
The trigger under trigger guard has me the air handicapped of its spring.
The loading is practiced by the side door dropping thanks to the action of an internal spring.
Is the metal stick covered with two plates (out of wood?) squared maintained by a screw and two rivet washers.
It ends in a ring of cap and its screw-pivot.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Y spangled: countermark of the controller post 1877.
Marks
C crowned on the internal face of the cylinder is a mark resisting the identification of the specialists for a long time! Do some think that it could be a question of a mark of foundry?
MN - NR and others not very readable on the amount metal of stick are non identifiable, it most probably acts of markings of subcontractors.
The manufacturer did not leave any mark allowing identifying it, that was common at the time on the parts of average quality often sold in batch.
GG
Identification 1552
The weapon
It is about a revolver with central percussion and frame closed of type LINCOLN of Liège manufacture.
The lock is with rebounding hammer.
The rifled bore is with 8 sides with front sight in half-moon.
The loading is practiced by a right side door, dropping thanks to the action of an internal spring.
Disarmament is done using the rod metal swivelling on its axis and introduced in turn into the rooms.
The trigger is folding without trigger guard.
The cylinder is grooved and with 5 rooms of gauge 380.
The squared grips are in gutta-percha or hardened rubber.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
AR under star: countermark of the controller post 1877.
R under crown: rifled bore, of use of 1894 to 1968.
Markings
ML under crown: it is about the trademark of “MANUFACTURE LIEGEOISE D’ARMES à FEU” (MANUFACTURE Of FIREARMS OF LIÈGE) street of Vertbois, 54 in Liege (See site)
380: gauge.
3190: job number.
C under crown: I am unaware of the significance of this mark.
1 - T: marks of workshops.
GG
Identification 1553
Hello,
Your weapon is a closed frame and pin revolver, of type LEFAUCHEUX of Liège manufacture.
The cylinder is smooth, 9 mm gauge?
The barrel is with 8 sides with a front sight in half-moon.
The side metal rod is missing.
The loading is practiced by the right side door opening thanks to the action of an internal spring.
It carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
X under star: countermark of the controller post 1877.
It results from these punches that this part with manufactured between 1877 and 1893.
Marking
Mark DJ struck the cylinder could be a mark of foundry but without certainty.
This place was generally not used to strike a marking of manufacturer, this part being likely to be changed.
V.F.M & C on a cartridge mean that it is about a production of the “Capsulerie V. FRANCOTTE MAY & Co (Ammunition manufacture) in Liege (see appendix).
9 being probably calibre.
Well cordially.
GG
Identification 1554
L’arme
Il s’agit d’un fusil à silex transformé à percussion, mono-canon, à charger par la bouche.
Il s’agit vraisemblablement d’un modèle civil car les armes militaires (belges) ne portent pas un pontet à repose-doigt.
De même, le fait qu’il ne porte pas de tenon de baïonnette ni de hausse de visée peut faire douter d’un usage militaire.
La crosse en bois de noyer lisse est façonnée à l’anglaise avec une plaque de couche en fer.
La baguette métallique à tête cylindrique est logée entre le canon et la monture.
Cette monture est solidaire du canon grâce à l’embouchoir en laiton, deux brassadelles et une vis à bois dans la queue de culasse.
Les poinçons
L’arme à visiblement été éprouvées par le banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale verticale : acceptation définitive de 1846 à 1893.
H ou M étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
17, 6 : calibre.
Il s’agit d’une arme à silex transformée à percussion après 1852 comme en attestent les poinçons de la vraisemblablement 2e épreuve liégeoise.
Les poinçons O et V étoilés dans un cartouche en fond creux ne sont pas de Liège et sont peut-être d’une épreuve étrangère antérieure ?
Les marques
Sur le canon : JB couronné pourrait être une marque du fabricant de canon ?
Sur la platine intérieure : CW R 37 AW : marques du platineur en toute hypothèse.
Désolé de ne pouvoir être plus complet mais avec une arme d’origines diverses, il n’est pas facile d’être catégorique.
GG
Identification 1555
The weapon
It acts in fact of revolver DOLNE-BAR such called more tardily “Apache” (Parisians gangsters) but which has nothing to do with these Parisian gangsters.
It is composed of a cylinder with 6 chambers using the cartridge Lefaucheux with pin of 7 mm assembled within an open frame with hammer without peak and folding trigger.
In the absence of stick, the springs are placed in the bar of the frame.
The weapon doesn’t have a barrel, the rooms of the cylinder hold place of it.
The shooting is done only in double action.
The weapon also comprises a blade undulated or not according to the models and a blow of fist (American) pierced with four holes for the fingers.
Punches
The weapon carries the punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
V crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877.
Period of manufacture: between 1870 and 1877.
The inventor
It is about the arms manufacturer DOLNE-BAR, Louis, street Stéphany, 8 in Liege. It was registered with the proofhouse of Liege of 1869 to 1881.
This weapon is only patented in England in 1875, patent n° 534.
The manufacturer
The mark struck the carcass of this weapon is hardly readable with certainty. You give a report on brothers FOLVILLE in Liege. The only information available on these arms manufacturers is that they were registered with the proofhouse of Liege of 1842 to 1846. Their working life is quite former to the invention of this revolver!
GG
Identification 1559
BJR @LAIN
VOILA CE QUE JE PEUX FAIRE POUR CE FUSIL ...............1777 C AN IX MODIFIE CIVIL
QUEUE DE CULASSE AVEC UN RESTE 17 (1777)
C’est le type de base du fusil de 1777 CORRIGE DE L AN IX
Marquage du canon "grand B COURONNE" (BERTHEAS LE jeune) daté de 1814
La platine antérieure a 1813 (contrôleur S = SOVICHE contrôleur des platine de l'an XIV puis réviseur jusque 1813.
La baguette à été modifiée (aplatie en bout) le bois devrait être du hêtre (remplacement).
La modification est indéniablement civile à cause de la masselotte (emplacement non réglementaire mais directement montée sur la lumière (silex) et non en travers sur le dessus du canon) et le chien typique " chasse ".
Possibles modifications effectuées tardivement avant 1860 par armurier civil.
Il faudrait dater le chien, seul élément de référence de la transformation a percussion de cette arme, ainsi que le bassinet et la masselotte avec porte amorce type du commerce (petit modèle) typique des armes de chasse a percussions avant 1870.
C'est tout ce que je peux faire au regard des vue présentée (calibre 16.5 canon dia 17.5) standard de l'époque.
Voila voila bon WE
@LAIN (France)
Identification 1561
The weapon
It is about a shotgun of the hammerless type, with key top lever and Galand safety.
The unrifled bores are juxtaposed and of gauge 12.
English engraving is with “rollers”.
The stick out of wooden of drowning is worked with English with a part of inch (or with monogram) new silver.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in an oval under crown: final acceptance post 1893.
Peron: inspection post 1853.
U under star: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
12-65 in an omega lying: gauge nominal and length of the casing, of use of 1924 at our days.
1Kg275: weight of the gun which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) to the gram near. In use of 1924 to our days.
Y: yearly letter of 1946 (year of manufacture)
CHOKE 18.3 - 18.4: chokés guns: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth.
In use of 1924 to 1968.
Markings
2721: job number.
Andrew Toledo Steel Works Sheffield: type of steel used for the guns. Steel aviation originating in Sheffield in England. See publicity and repertory of steels of Sheffield.
See pictures joined.
L.SMEETS engraver: it is of course about the engraver of Liège having carried out this splendid engraving unfortunately the engravers never were the subject of a complete study, so that we know little well of it about them.
Maison Fernand THONON LIEGE: it is about the manufacturer of weapons established in LIEGE street Louvrex, 50 then street Monulphe, 51. With his brother Edmond it deposited two patents for weapons of hunting. He was the successor of house THONUS Frères.
See pictures joined.
GG
Repertory of steels of Sheffield
Iron and Steel Board District 9—Sheffield
Edgar Allen & Co. Ltd.
Alloy Steel Rods Ltd.(3)
Andrews Toledo Ltd.
Andrews Toledo (Wire Rod) Ltd.
Balfour, A. & Co. Ltd.
Barworth Steel Works Ltd.
Beardshaw (Steels) Ltd.
Bedford, J. & Sons Ltd.
Bennett, Ben Junior Ltd.
Blyde, A. & Co. Ltd.
Brown Balye Steels Ltd.
Burys & Co. Ltd.
Carlisle, C. G. & Co. Ltd.
Carr, Richard W. & Co.
Clarke, Geo. (Sheffield) Ltd.
Identification 1562
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à platine carrée hammerless, avec clé top lever.
Les canons juxtaposés et lisses sont de calibre 16.
La crosse en bois de noyer huilé est taillée façon « pistolet ».
Les platines portent une gravure anglaise dite « à bouquets » et les coquilles portent des feuilles gravées en fond creux.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale sous couronne : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
R et A sous étoile : contremarques des contrôleurs post 1877.
PV sous un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
1 Kg 211 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) au gramme près. En usage de 1924 à nos jours.
16-65 dans un oméga couché ; calibre nominal et longueur de douille. En usage de 1924 à nos jours.
Lettre d : lettre annale de 1925 (année de fabrication).
Les marquages
8752 : numéro de série.
LB dans un ovale couché sur les canons : il s’agit très probablement de la marque des fabricants de canons de fusils LHERMITTE & BRUYNINCK.
BC ou CB entrelacés dans un double ovale entre les broches est incomplète mais en toute hypothèse, il pourrait s’agit de BRAECKERS Charles inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1920 à 1935, actif à HERSTAL rue du Crucifix, 21/37. L’intéressé a déposé 11 brevets d’inventions armurières.
Il me serait agréable qu’un lecteur possédant une arme de cette société me confirme le(s) marquage(s).
GG
Identification 1563
The weapon
It is about a double shotgun, namely two juxtaposed unrifled bores (in table) of gauge 12.
Without overall photographs, it is not possible for me to say some more.
The lock carries an elegant engraving in rollers of the engraver of Liège SCHOFFENIELS but we unfortunately don’t have any biographical detail on this artist. Moreover the incomplete photograph the entirety of engraving doesn’t show.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
- Spangled ELG in a crowned oval: final acceptance post 1893.
- Peron: inspection post 1853.
- PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
- W G-P-AE- under star: countermarks of the controllers post 1877.
- 12-70 in an omega lying: gauge nominal and length of casing. In use of 1924 with our days.
- 1Kg 313: weight of the barrel which can draw from the powders without smoke (weapons smooth) to the gram near. In use of 1924 to our days.
Small letter u (my Greek): yearly letter of 1955. (Year of manufacture)
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
CHOKE 18.3: chokes barrels: gauged to 22 cm of the breech, of use of 1924 to 1968.
Marks
1451: serial number struck by the manufacturer.
Crowned JB: mark of the arms manufacturer Jules BURY, Lemonier passage, 11 in Liege. It was registered with the proofhouse of 1896 to 1947 then of 1947 to 1964 under the corporate name Etablissements BURY-DONCKIER even addresses. (see site)
GG
Identification 1569
The weapon
It is about a shotgun to central percussion with juxtaposed barrels. Gauges?
The hammers are external and the weapon opens thanks to the action of a left side key (key snake?)
The stick out of wooden of drowning is cut way pistol.
The juxtaposed barrels with hearts smooth are out of steel from where mention STEEL BARRELS.
Punches
These punches indicate of Liège manufacture because it belong to the bench of tests of this city, that is to say:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
NR spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
Marks
STEEL BARRELS: mark indicating that the barrels are manufactured out of steel.
JAS PURDY: mark unknown. Is it about an English arms manufacturer having existed or awkward copy of a rifle of James PURDEY & Sons? I am unaware of it.
1238 (read so well) are a serial number.
NR and JHB (read so well) do not evoke anything for me.
GG
Identification 1574
Voilà ma première réponse dans un article de la GdA.
Il s'agit donc d'un revolver de facteur n'ayant jamais eu à ma connaissance d'affectation militaire.
Le NAGANT de gardien de prison est basé sur le même principe de blocage du barillet.
Cette arme ressemble au revolver ANCION-MARX mais je n'ai pas aperçu le poinçon en losange (LAM)
GG
Identification 1577
The weapon
It is not a vélodog, which implies that it’s of calibre 6mm with a long cylinder and it’s not the case here.
It is about a bulldog of reduced size or “puppy” with central percussion and frame closed.
The grooved cylinder is with 5 rooms is of gauge 6,35mm.
The short and striped barrel is with 8 sides and carries a front sight in half-moon.
The trigger without trigger guard is folding under the frame.
The plates seem to be out of wood (to drown?) squared, they are maintained by a screw and two rivet washers out of brass.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
Spangled ELG in a crowned oval: final acceptance post 1893.
C spangled: countermark of the controller post 1877.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Marks
Cal 6,35: calibre weapon.
36: it could be a question of a serial number.
The manufacturer
This one does not seem to have left without mark on the weapon. Being a weapon extremely common at the time (beginning XXe century) they were often sold by batch of 100 to foreign tradesmen who struck there sometimes their own mark.
GG
Identification 1587
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse hammerless à clé top lever.
La platine est carrée.
Les canons chokés sont juxtaposés et lisses, en calibre 16.
La longuesse est à poussoir.
La crosse en bois de noyer est façonnée à l’anglaise.
Les poinçons
Il s’agit des poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG étoilé dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
16-70 dans un oméga : calibre nominal et longueur de douilles, en usage de 1924 à nos jours.
L étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
PV surmonté d’un lion stylisé : épreuve à la poudre sans fumée, en usage de 1898 à 1968.
1Kg 404 : poids du canon pouvant tirer des poudres sans fumée (armes lisses) En usage de
1924 à nos jours.
CHOKE 16.9 16.8 : canons chokés : cal. à 22 cm de la culasse, en usage de 1924 à 1968
Lettre grecque XI (w) : lettre annale de 1956.
Les marques
Les canons portent une marque représentant semble-t-il un aigle survolant le globe et une branche de laurier ou d’olivier. Une marque déposée le 13.02.1913, TRES semblable si pas identique, est attribuée au fabricant GENSCHOW Gustav & Cie rue Hayeneux, 527 à HERSTAL. (Voir marque en annexe)
Ce fabricant aurait été inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1912 à 1914.
Cela semble être en parfaite contradiction avec les poinçons d’épreuves d’après 1924 et même la lettre annale de 1956.
Je ne vois qu’une seule explication, il "pourrait s’agir" d’une arme remontée avec d’anciens canons de récupération ? Mais ce n’est qu’une hypothèse.
47140 : numéro de série.
Les lettres UB – JC ou autres dans un ovale sur les canons sont trop imprécises que pour être identifiées avec certitude.
GG
Identification 1588
L’arme
Il s’agit d’une carabine de salon ou de jardin de type WARNANT à culasse mobile longue.
Le calibre du canon à 8 pans et de 9mm.
La crosse en bois de noyer ou de hêtre est sculptée « à la française » ou « à tête » d’une tête de lion et de feuillage.
Cette arme a été inventée par Julien WARNANT-CREON de CHERATTE (Liège) et le brevet déposé le 23.03.1885 (voir dessin technique en annexe).
Les poinçons
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
O étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Les marques
FL 9MC : calibre 9 mm Flobert.
3203 : numéro de série.
1909 : bien que cela soit fort peu usité, il s’agit vraisemblablement de la date de fabrication.
8,4 : signification ignorée.
Deux autres marques sur les canons sont partiellement effacées et échappent à ma compréhension ?
Le fabricant
Comme souvent dans l’armurerie liégeoise pour les pièces de qualité moyenne, cette arme ne porte volontairement aucun marquage de fabricant. L’anonymat de celui-ci sera donc respecté puisqu’il n’est pas possible de faire autrement.
GG
Identification 1590
L’arme
Il s’agit d’un classique revolver de type Lefaucheux de fabrication liégeoise.
L’habille adjonction d’une bande métallique rapportée sur le cadre et le canon pour rigidifier l’arme est postérieur. C’est l’armurier bruxellois A. Janssen qui a breveté ce perfectionnement en 1859 (brevet n° 7362).
Un revolver à broche donc (calibre 9 mm).
Le barillet lisse est à 6 chambres crantées pour livrer passage aux broches.
Le canon est rond et devrait porter 6 rayures ?
L’armement se pratique par une portière latérale droite s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
Le déchargement se pratique « à la baguette », laquelle coulisse dans un guide intégré à la console et maintenu par un petit ressort à lame.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois quadrillé (noyer ?) maintenues par une vis et deux rosettes à oreilles. Elle se termine par un anneau de calotte et sa vis-pivot.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive en usage de 1846 à 1893.
D étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Période de fabrication : entre 1877 et 1893.
Les marques
8869 : il s’agit d’un numéro de série.
AS étoilé : il pourrait s’agit d’une marque de fabrique de SIMONIS Albert, fabricant d’armes liégeois qui fut inscrit au banc d’épreuves de Liège de 1873 à 1900. Il était installé à LIEGE rue Trappé, 18-20. De 1876 à 1894, l’intéressé a déposé 19 brevets dont notamment un système de bande applicable aux revolvers de tous calibres qui pourrait correspondre à la présente arme ?
MV : marque inconnue, qui correspond très vraisemblablement à un sous-traitant (armurier à domicile.
GG
Identification 1592
Identify a weapon on the basis of two partial photograph concerns the challenge!!
I took up the challenge, but I issue certain reserves.
The weapon
It is probably about a shotgun to central percussion with, I think, system of closing by double Lefaucheux key?
Punches
The weapon carries the punches of tests of the proofhouse to Liege, street of Tawes, namely:
Spangled ELG in a crowned oval: final acceptance post 1893.
Spangled AK: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12M in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
Marks
JB: in any assumption the mark of Jules BURY, arms manufacturer in LIEGE Lemonnier passage, n° 11 could be. Registered with the proofhouse of 1896 to 1947,
which is compatible with the period of manufacture of the weapon (1898/1924).
(See site and/or Who’s Who Arms manufacturer of Liège).
GG
Identification 1593
The weapon
It is about a double shotgun to central percussion.
The unrifled and juxtaposed bores are of gauge 12.
The hammers are external and the key of opening between those.
The stick is of type “pistol” and “with cheek”.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a crowned oval: final acceptance post 1893.
F spangled: countermark of the controller post 1877.
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
12 C in a rhombus: gauge, of use of 1898 to 1924.
D = 65/20.6 mm: length of the chamber in mm and diameter in mm after optional test with the powder without smoke. In use of 1892 to 1924.
P = 1K566.1: weight of the barrel which can draw from the powders without fume (smooth weapons). In use from 1892 to 1924.
PV surmounted of a stylized lion: test with the powder without smoke, of use of 1898 to 1968.
Choke 17.5 18.2: chokes barrels: calibre in mm to 22 cm of the breech and the mouth. In use to 1898 to 1910.
It results from these punches that the period of manufacture of this weapon is 1898 to 1910.
The manufacturer.
Unknown. The marks on the barrels being partially illegible, it is not possible for me to try identification. Sorry.
GG
Identification 1594
L’arme
Il s’agit à n’en pas douter d’une copie libre d’origine liégeoise d’un revolver TOP BREAK de SMITH & WESSON.
Cette arme est trop connue pour encore y revenir.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
G et C étoilés : contremarques des contrôleurs post 1877.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
Les marques
L’inscription sur le pan supérieur du canon JT & C° manufacturing C° Model SMITH & WESSON est peut-être la marque du fabricant bien que rien n’indique qu’il ne s’agisse pas d’une marque postérieure de revendeur, le cas était très courant à l’époque. Le fait est que cette marque n’a pas été découverte dans le recueil des marques de fabriques liégeoises.
La question reste donc ouverte.
JP (si bien lu ?) sur un montant de crosse est une marque de sous-traitant non identifié.
GG
Identification 1603
L’arme
Il s’agit d’un revolver à percussion centrale et cadre fermé dénommé LE REGENT inventé par Jean WARNANT à LIEGE.
Le barillet cannelé à 6 chambres, calibre 380, est tombant à droite pour l’extraction suite à la manœuvre de la clé de verrouillage articulée placée sous le canon.
Les crosses (en bois noirci ?) sont quadrillées. Le logo n’est pas lisible sur les photos.
Les poinçons
Les photos ne montrent aucun poinçon d’épreuves liégeois ou espagnol ?
Les marques
AL : pourrait être la marque du fabricant espagnol de EIBAR, Domenico ALBERDI.
Celui-ci a déposé le brevet du REGENT en Espagne le 04.02.1885.
239 – 3194 ? – 5 – JI ? : marques parfois peu lisibles qui sont des marques d’atelier laissées par le fabricant.
Le brevet : voir pièce jointe.
GG
Identification 1605
The weapon
It is indeed about a revolver with closed frame and central percussion of type BULL DOG as he was manufactured some per hundreds of thousands in Liege in the last quarter of the 19th century.
As you already noticed yourself the weapon is in simple and double action, the gauge is 12 mm and the smooth cylinder with 5 rooms.
The barrel is round and probably striped. It carries a front sight in half-moon.
The loading is practiced by a side door dropping thanks to the action of an internal spring while unloading is practiced room by room using the metal rod swivelling on an axis.
Does the stick in nozzle of “corbin” consist of two squared plates, out of bakelite, horn or gutta perched?
They are connected by a central screw and two rivet washers.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
Spangled ELG in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
P reversed and spangled: countermark of the controller post 1877.
Period of manufacture: as the punches indicate it, the weapon was manufactured between 1877 and 1893.
The manufacturer
The top of the weapon is marked BRITISH BULLDOG leaving think than the weapon comes from P.WEBLEY in BIRMINGHAM, indeed this one has, the 23.05.1881, deposited mark THE BRITISH BULL DOG.
Mark BRITISH BULLDOG was not deposited in Liege, it thus acts of an imitation intended to benefit from the good reputation made by the public with the weapons of WEBLEY.
Being of an imitation and a fraud, the manufacturer did not judge good to reveal his trademark. The case is not rare in arms manufacture of Liège of the XIXe century.
You evoke in your request the possibility that this weapon is a production of FAGNUS & CLEMENT? This company most probably manufactured weapons of this type, very widespread at the time, but nothing indicates the exact origin of this part!
(Absence of mark) This question will remain unfortunately unanswered.
GG
Identification 1606
L’arme
Il s’agit d’un très classique revolver de poche à broche de type LEFAUCHEUX.
Le cadre est ouvert et la détente repliable sans pontet.
Le barillet lisse est à six chambres (*) de calibre 7mm (*)
Le canon rayé est à huit pans avec un guidon surélevé pour que la ligne de mire ne soit pas gênée par la tête du chien à l’armé.
L’alimentation se pratique par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort interne.
La baguette métallique coulisse dans un guide intégré à la console et est maintenue par un petit ressort à lame.
La crosse est constituée de deux plaquettes en bois (*noyer ?) quadrillé, reliées par une vis et deux rosettes.
(* )Ces renseignements ne sont pas visibles sur les photos.
Les poinçons
Cette pièce porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG étoilé dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
B étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
La fabrication de cette arme à broche peut sembler tardive mais il est un fait que ce type d’arme a été fabriqué à Liège jusqu’en 1914, les réserves de munitions à broche étant fort importantes.
Les marquages
L’arme ne porte aucun autre marquage, le fabricant restera donc anonyme.
C’était monnaie courante de ne pas frapper de marque de fabrique sur ces armes de piètre qualité souvent vendues par lot de 100.
GG
Identification 1608
L’arme
Il s’agit effectivement d’une copie liégeoise du célèbre COLT Navy 1851 que l’on ne décrit plus.
COLT a déposé le brevet de cette arme en Belgique le 21.08.1849 pour une durée de 14 ans.
Pour que ce brevet soit valable il devait en assurer la fabrication en Belgique dans une période de 2 ans.
Il avait comme agent à Liège, le fabricant DEVOS-SERA qui fut inscrit au banc d’épreuves de 1841 à 1852. Celui-ci était chargé de trouver des firmes liégeoises acceptant d’assurer cette fabrication. Il fut également chargé, pour décourager les faussaires, d’appliquer sur tous les revolvers fabriqués sous licence le marquage COLT BREVETE en 2 lignes ou COLT PATENT en 2 lignes également pour les armes destinées à l’exportation des les pays anglo-saxons. Rapidement cependant cette marque fut également imitée tant et si bien que COLT fini par abandonner la partie après cependant de nombreuses actions en Justice.
DEVOS-SERA lui-même fut soupçonné de contrefaçon.
Les brevetés belges ont été produits à Liège de 1851 à 1863, le nombre total des ces armes fabriquées légalement par une quinzaine de firmes, avoisinerait les 20.000 unités.
Tous ne sont malheureusement pas signés, loin s’en faut, et il est parfois bien malaisé de faire la différence avec les contrefaçons.
La plupart de ces armes sont fabriquées en fonte aciérée et sont donc d’une qualité inférieure aux originaux.
Les poinçons
La présente pièce porte deux poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG étoilé dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
N couronné : contremarque du contrôleur en usage de 1853 à 1877.
Ces deux dernières dates nous donnent la période de fabrication.
Marques
Cette pièce ne porte visiblement pas la marque du fabricant liégeois.
La marque LAINE BREVETE Arq. Rue Rivoli, 21 PARIS est, bien entendu, la marque du revendeur parisien, lequel achetait des armes à bon compte à LIEGE et les revendait après y avoir frappé sa raison commerciale.
GG
Identification 1609
The weapon
It is about a double shotgun.
The barrels in Damas are smooth and juxtaposed, of gauge 10,4mm.
Locks are of type “behind”.
The key of opening is between the external hammers.
The stick out of wooden of drowning is with “English and with cheek” with a kind of hand-shield in horn seem does?
Punches
It carries the punches of the bench of tests of Liege, namely:
Spangled ELG in an oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
M crowned: countermark of the controller, of use of 1853 to 1877. (Nothing to see with Mangeot!)
Peron: inspection post 1853.
EL in English letters: provisional test, of use of 1852 to our days.
10,4: gauge in mm. In use of 1889 to our days.
The manufacturer
Mark T.J.BOVY Breveté is that of Theodore Joseph BOVY, arms manufacturer in Liege (1870) then with Herstal street Petite Foxhalle, 25 (1875-1891) he deposited seven patents for weapons.
Marks
AD and D spangled (on the barrels) could not be identified, it perhaps acts of the manufacturer of guns of rifles in Damas de Nessonvaux (valley of Vesdre).
BIS: I am unaware of to who belong this mark, most probably with a subcontractor.
GG
Identification 1610
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à canons lisses et juxtaposés de calibre 12.
Les platines sont de type « en avant ».
La clé d’ouverture « top » est placée entre les chiens extérieurs.
La crosse en bois (noyer ?) est façonnée « pistolet » avec une plaque de couche qui semble être en corne moulée mais dont les motifs sont rendus illisibles par l’usure.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.
N étoilé : contremarque du contrôleur post 1877.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
17, 4 : calibre en mm.
NON POUR BALLE : canons lisses chokés, en usage de 1878 à 1897.
PERIODE DE FABRICATION
Ces poinçons nous indiquent que cette arme a été fabriquée entre 1878 et 1893.
Fabriquant
Les ANCION armuriers furent nombreux à Liège et il n’est pas aisé de s’y retrouver, celui qui nous occupe pourrait être ANCION & Cie société inscrite au banc d’épreuves de Liège de 1842 à 1862. Son activité a été absorbée en 1862 par la société DRESSE-ANCION-LALOUX & Cie.
EXELSIOR : il s’agit du nom donné à ce fusil mais cette marque ne figure pas dans le recueil des marques liégeoises.
5232 : il s’agit du numéro de série.
AB ou AR couronné ( ?) sur le canon est vraisemblablement la marque du fabricant de canons de fusils.
GG
Identification 1611
The weapon
It is about a pistol boxlock action mono-barrel with percussion and launching bayonet!
This blade is released forwards when one pushes on the trigger guard.
The barrel is with eight sides. A calibre is unknown for me (*)?
A safety with slide is placed behind the hammer.
The side of the boxlock and the trigger guard are decorated with floral reasons.
The trigger is right under the trigger guard.
The stick is with “palmettos” and is squared.
A silver nail is planted with each intersection of the squaring.
Punches
Only one punch of the proofhouse of Liege is visible on the weapon, namely:
Spangled ELG in a vertical oval: final acceptance of use of 1846 to 1893.
The countermark of the controller is unknown for me, before or after 1877? (*)
The manufacturer
There is no either marking of manufacturer on this weapon! (*)
There will thus remain anonymous as was often the case on these weapons manufactured in great series for export and often sold in batch.
(*) Non visible on the photographs.
GG
Identification 1612
L’arme
Il s’agit d’une carabine dite de loisirs, de calibre 22 L annulaire.
Le système à verrou est de type MAUSER
La crosse en bois de noyer est façonnée « pistolet »
Les poinçons
L’arme porte les poinçons du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale vertical sommé d’une couronne : acceptation définitive post 1893.
D sommé d’une étoile : contremarque du contrôleur post 1893.
Perron : inspection post 1853.
R couronné : canon rayé, en usage de 1894 à 1968.
22L : calibre (marqué par le fabricant)
Datation
Avec le recoupement des différents poinçons du banc d’épreuve on ne peut donner qu’une fourchette de date soit de 1894 à 1968. En l’absence du marquage de l’année de fabrication, il n’y a pas moyen d’être plus précis
Fabricant
L’arme portait la marque DU (moulin à vent) CO 1849 LIEGE, cette marque appartient à la firme F. DUMOULIN & Cie LIEGE rue Thier de la Fontaine, 2 à LIEGE inscrite au banc d’épreuves de 1908 à 1968. Elle est signalée en 1912 Bd de la Sauvenière 108 à Liège.
Cette société a déposé 11 brevets belges. En 1968, la société est reprise par les Etablissements LALOUX Georges.
GG
Identification 1616
The weapon
This weapon is presented in a beautiful tended red velvet cassette and containing a powder horn out of brass, an iron ball mould, one limps with starters and one limps with balls.
The weapon is a pistol of voyage to percussion and blasting powder taking care by the mouth.
It is equipped with a lock “behind” or retrograde.
The barrel with sides is in Damas ribbons as well as the rod head of nail.
It is fixed at mounting by a key and a screw wood with the tail of breech.
The trigger is under iron trigger guard.
Mounting seems to be to drown some partially squared and ending in a hexagonal metal cap.
Punches
The weapon carries the lawful punches of the proofhouse of Liege, namely:
ELG on star in a vertical oval: final acceptance, of use of 1846 to 1893.
X crowned and Z crowned: countermarks of controller of use of 1853 to 1877.
Period of manufacture: the countermarks above indicate one period of manufacture between 1853 and 1877.
Marks
Mark JD is probably that of the manufacturer but is a little too brief to be identified with certainty. In the list of the arms manufacturers of Liège going back to 1836, we notice two craftsmen there being able correspondent with these initial, namely:
DELDERENNE, Jacques, announced like credit in 1836 but registered with the proofhouse of 1843 to 1848.
DESTRIVAUX J. announced active in 1836.
Marks IIV are in my opinion of the marks of “équipeurs”, these workmen used this special marking resembling the Roman numerals to mark their parts.
The retailer
It is obviously about harquebusier LEPAGE-MOUTIER in PARIS, the date of 1842 perhaps indicating the year of foundation of the company? The French harquebusiers were accustomed to buying their weapons in Liege where the prices were very competitive and very correct quality. They marked then these weapons of their own mark before presenting them at the sale in their windows Parisian.
GG
Identification 1626
L’arme
Il s’agit d’un fusil de chasse à percussion centrale, les canons sont lisses et juxtaposés, de calibre 16. Les platines à chiens extérieurs sont de type « en arrière ».
La fermeture de l’arme est constituée d’une double clé sous les canons, appelée également « clé Lefaucheux ».
La crosse en bois de (noyer ?) est façonnée à l’anglaise avec garde-main quadrillé.
Les poinçons
L’arme porte les poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :
ELG sur étoile dans un ovale couronné : acceptation définitive post 1893.
Perron : inspection post 1853.
EL en lettres anglaises : épreuve provisoire, en usage de 1852 à nos jours.
16 C dans un losange : ca